Еще один пример как должна работать прога по архиву. Нужно учитывать вообще все...Лигу, коэф закрытия, если надо открытия, коэф в перерыве...

Ну петушиная команда попалась, бывает... Вроде все данные правильно вставились, завтра проверю. Но смысл у проги такой. Футбол на много тяжелее угадывать, это факт.

Ну петушиная команда попалась, бывает... Вроде все данные правильно вставились, завтра проверю. Но смысл у проги такой. Футбол на много тяжелее угадывать, это факт.

Не совсем петухи, ставка прошла все равно, хоть и с валидолом))

Примерно так это работает в лайв. Это уже бесплатно 0.7 шотландского виски и 1 кг шашлыка бесплатно)

Вот вам и баскетбол

Вот вам и баскетбол

Я не знаю как можно просрать такое преимущество, когда дают -20.5. Это не мужчины, позор какой-то...Какой им баскетбол...Я бы со стыда сгорел)

Это похоже на элиситацию. Вопрос «допустим, у вас есть всё…» создаёт гипотетическую рамку, в которой человек чувствует себя свободнее и охотнее проговаривает желания, страхи и дефициты. Но если у человека действительно есть время, знания, инструменты и данные, зачем ему чья-то помощь? Логично, что незачем.

Да, без всякой хитрости: нам интересно понять, чего людям реально не хватает в работе с прогнозами и данными. Кому тема не по душе — просто не отвечайте, обид нет.

Вижу, что тема некоторым не заходит, поэтому объясню, зачем она.

Когда у тебя есть много возможностей, ты не знаешь, за что хвататься: все идеи в куче, хочется всего и сразу. Я создал тему, чтобы понять, чего людям, которые делают ставки, реально не хватает, и выбрать одно, что стоит делать. Не десять сразу, а одно.

Откровенно про свою заинтересованность: я делюсь бесплатными калькуляторами, таблицами и программами на своём ресурсе, и мне было бы интересно, чтобы о нём знали на форуме. Рекламное место мне сейчас не по бюджету, поэтому я решил сначала сделать что-то полезное для форума, а потом снова поговорить с администрацией.

Правила простые:

— идеи пишете в этой теме;

— голосуете лайками до воскресенья 18 октября;

— в воскресенье подведу итог и возьму в разработку идею, у которой больше всего лайков от разных людей;

— если к воскресенью будет меньше пяти идей, выберу из того, что есть;

— результат будет бесплатный, как демонстрационное приложение для форума.

Если тема вам не интересна, просто не отвечайте, обид нет. А если есть что-то, чего вам не хватает, напишите, это поможет всем.

Вижу, что тема некоторым не заходит, поэтому объясню, зачем она.

Когда у тебя есть много возможностей, ты не знаешь, за что хвататься: все идеи в куче, хочется всего и сразу. Я создал тему, чтобы понять, чего людям, которые делают ставки, реально не хватает, и выбрать одно, что стоит делать. Не десять сразу, а одно.

Откровенно про свою заинтересованность: я делюсь бесплатными калькуляторами, таблицами и программами на своём ресурсе, и мне было бы интересно, чтобы о нём знали на форуме. Рекламное место мне сейчас не по бюджету, поэтому я решил сначала сделать что-то полезное для форума, а потом снова поговорить с администрацией.

Правила простые:

— идеи пишете в этой теме;

— голосуете лайками до воскресенья 18 октября;

— в воскресенье подведу итог и возьму в разработку идею, у которой больше всего лайков от разных людей;

— если к воскресенью будет меньше пяти идей, выберу из того, что есть;

— результат будет бесплатный, как демонстрационное приложение для форума.

Если тема вам не интересна, просто не отвечайте, обид нет. А если есть что-то, чего вам не хватает, напишите, это поможет всем.

я бы Вам посответовал взять за основу программу оддс визард,там большая сетка для видов спорта,что не будет противоречить почему тенис или баскетбол,футбол,больше будет заинтересованых людей в своем виде спорта,так же там есть калькулятор и свой расчет рейтингов и оценки,это очень полезно иметь в программе.как и бэктестинг,по этому мне кажеться это направление имеет место быть.

я бы Вам посответовал взять за основу программу оддс визард,там большая сетка для видов спорта,что не будет противоречить почему тенис или баскетбол,футбол,больше будет заинтересованых людей в своем виде спорта,так же там есть калькулятор и свой расчет рейтингов и оценки,это очень полезно иметь в программе.как и бэктестинг,по этому мне кажеться это направление имеет место быть.

единственное я бы не делал калькулятор как вы описали,да вы описали все правильно,только я бы за основу вам предложил взять сам калькулятор оддс и там откалибровать фиты,по всем видам спорта и лигам,по витам вы можете играть с рынком,или против рынка вы поймете что ваш расчет не будет похож на этот.желаю удачи в любом направлениии.

единственное я бы не делал калькулятор как вы описали,да вы описали все правильно,только я бы за основу вам предложил взять сам калькулятор оддс и там откалибровать фиты,по всем видам спорта и лигам,по витам вы можете играть с рынком,или против рынка вы поймете что ваш расчет не будет похож на этот.желаю удачи в любом направлениии.

Спасибо, записал вашу идею и уточнение. Ключевое: универсальный инструмент для нескольких видов спорта с калькулятором, рейтингами и бэктестингом, где параметры откалиброваны по видам спорта и лигам, и можно сравнить расчёт с рынком. Это идея №4. До воскресенья ещё можно добавить свои, лайки решают, какую берём первой.

Вижу, что тема некоторым не заходит

Не переживайте, она и не обязана этого делать на не голубом фоне, но вы, конечно же, можете продолжать осуществлять задуманное и не копить обиду.

Спасибо, записал вашу идею и уточнение. Ключевое: универсальный инструмент для нескольких видов спорта с калькулятором, рейтингами и бэктестингом, где параметры откалиброваны по видам спорта и лигам, и можно сравнить расчёт с рынком. Это идея №4. До воскресенья ещё можно добавить свои, лайки решают, какую берём первой.

ну вот допустим мы создали такого робота, который имитирует игрока, а сам выполняет работу по алгоритму. и алгоритм то можно прописать разный, любой вид сорта, лайв, догон, любые типы ставок. но в итоге за пару лет тестов, перепробовав и футбол и настольный теннис, и прематчи и догоны, тоталы, чёт/нечет, и фаворитов и андердогов - могу сказать следующее - универсального алгоритма на просторах интернета нет, сам создать алгоритм - возможно, но долго. реально можно получать только 10-20-30% в день на разных рынках, остальное всё временные не стабильные показатели, даже если они целый месяц хорошие..

ну вот допустим мы создали такого робота, который имитирует игрока, а сам выполняет работу по алгоритму. и алгоритм то можно прописать разный, любой вид сорта, лайв, догон, любые типы ставок. но в итоге за пару лет тестов, перепробовав и футбол и настольный теннис, и прематчи и догоны, тоталы, чёт/нечет, и фаворитов и андердогов - могу сказать следующее - универсального алгоритма на просторах интернета нет, сам создать алгоритм - возможно, но долго. реально можно получать только 10-20-30% в день на разных рынках, остальное всё временные не стабильные показатели, даже если они целый месяц хорошие..

Спасибо за опыт. Это хорошее напоминание: любой результат нужно проверять на другом периоде, прежде чем верить.

Спасибо за опыт. Это хорошее напоминание: любой результат нужно проверять на другом периоде, прежде чем верить.

ну вот например последний алгоритм, который я тестировал на футболе был весьма изощренный: было взято около 100 команд у которых % выигрышей или не проигрышей в своих внутренних чемпионатах выше 70% (кубки, товарники и международные матчи исключаются). разделены на 3 группы - победы в 85 и выше % матчей, не проигрыш в 80% матчах и победы в домашних матчах. далее в режиме лайв робот отслеживал эти команды, отлавливал повышение кэфов до определенных границ (в зависимости от группы) и ставил на победы или не проигрыши в зависимости от ситуации на поле. это если кратко алгоритм описать. так вот даже такой дракон давал пару месяцев очень хорошие результаты, а потом был месяц с плохим результатом. сейчас тестирую вообще настольный теннис и волейбол, но эффект примерно такой же, нет готовой таблетки. хорошо хоть новые алгоритмы могу тестировать на виртуальных счетах, но в реальности за пару лет эта идея не особо много денег принесла. иногда уже думаю что проще продать продукт, чем искать свою уникальную формулу)

и кстати про андердогов.. интересная статистика, если кэф на андердога в границах от 9 до 18 пунктов, то брать флетом победу андердогов в 10 из 12 месяцев выгодно экономически) при чём очень даже выгодно.

и кстати про андердогов.. интересная статистика, если кэф на андердога в границах от 9 до 18 пунктов, то брать флетом победу андердогов в 10 из 12 месяцев выгодно экономически) при чём очень даже выгодно.

Проверил оба ваших пункта на своём архиве: 737 тысяч футбольных матчей 2018–2026, из них 621 тысяча с ценами закрытия на 1Х2. Расскажу, как считал и что вышло.

1. Андердоги с кэфом 9–18.

Брал в каждом матче сторону с большим кэфом (хозяева или гости), если её кэф от 9 до 18, и ставил по одной единице на победу андердога. Таких матчей 41 519.

— Средний кэф 11,96, попадание 6,8%. Безубыточное попадание при таком кэфе 8,4%, то есть андердоги выигрывают реже, чем даже честная цена без маржи (8,05%).

— ROI около −22% (погрешность ±1,5 п.п.). Хозяева-андердоги −20,6%, гости −22,3%.

— По месяцам (в месяце не меньше 20 ставок, в среднем 440): в плюсе 11 месяцев из 94, медиана месяца −22%. Лучший месяц +35%, худший −84%. По годам все девять лет отрицательные, от −13% до −27%.

— Окон «12 месяцев подряд», где в плюсе 10 и больше месяцев, ноль из 61.

Отдельный месяц в плюсе у андердогов выглядит нормально: при попадании 7% хватает пары крупных выигрышей. На дистанции это самая дорогая ставка.

2. Команды с высоким процентом побед/не проигрышей.

Для каждой команды считал результаты последних 20 матчей её чемпионата (кубки, товарищеские и международные исключил), только по тому, что было до матча, без заглядывания вперёд. Затем брал ставку на победу или «не проигрыш» в следующем матче.

— Не проигрыш ≥85% (87 850 матчей): победа 54,4% при цене 53,3%, ROI на победу −6,2%.

— Победы ≥70% (34 738): факт 62,3% при цене 60,7%.

— Победы ≥85% (4 380): 71,6% при цене 69,4%. Домашние победы ≥85% дома (4 957): ROI −3,9%.

Вывод: сильные команды недооценены на 1–2 процентных пункта, но маржа в 5–6% этот плюс съедает. Цена уже знает, что команда сильная.

Чего проверить не смог: лайв-часть (рост кэфа в матче и вход по обстановке на поле). Лайв-цен в моей базе нет, только цены закрытия. Если хотите, чтобы я проверил ваши группы точнее, напишите пороги и правило для входа, и посмотрю, что можно оценить частотой и безубыточным кэфом.

Оговорки: цены это одна линия закрытия, а не все конторы; матчи без цен в выборку не попали; «не проигрыш» посчитан по ценам 1Х2.

Проверил оба ваших пункта на своём архиве: 737 тысяч футбольных матчей 2018–2026, из них 621 тысяча с ценами закрытия на 1Х2. Расскажу, как считал и что вышло.

1. Андердоги с кэфом 9–18.

Брал в каждом матче сторону с большим кэфом (хозяева или гости), если её кэф от 9 до 18, и ставил по одной единице на победу андердога. Таких матчей 41 519.

— Средний кэф 11,96, попадание 6,8%. Безубыточное попадание при таком кэфе 8,4%, то есть андердоги выигрывают реже, чем даже честная цена без маржи (8,05%).

— ROI около −22% (погрешность ±1,5 п.п.). Хозяева-андердоги −20,6%, гости −22,3%.

— По месяцам (в месяце не меньше 20 ставок, в среднем 440): в плюсе 11 месяцев из 94, медиана месяца −22%. Лучший месяц +35%, худший −84%. По годам все девять лет отрицательные, от −13% до −27%.

— Окон «12 месяцев подряд», где в плюсе 10 и больше месяцев, ноль из 61.

Отдельный месяц в плюсе у андердогов выглядит нормально: при попадании 7% хватает пары крупных выигрышей. На дистанции это самая дорогая ставка.

2. Команды с высоким процентом побед/не проигрышей.

Для каждой команды считал результаты последних 20 матчей её чемпионата (кубки, товарищеские и международные исключил), только по тому, что было до матча, без заглядывания вперёд. Затем брал ставку на победу или «не проигрыш» в следующем матче.

— Не проигрыш ≥85% (87 850 матчей): победа 54,4% при цене 53,3%, ROI на победу −6,2%.

— Победы ≥70% (34 738): факт 62,3% при цене 60,7%.

— Победы ≥85% (4 380): 71,6% при цене 69,4%. Домашние победы ≥85% дома (4 957): ROI −3,9%.

Вывод: сильные команды недооценены на 1–2 процентных пункта, но маржа в 5–6% этот плюс съедает. Цена уже знает, что команда сильная.

Чего проверить не смог: лайв-часть (рост кэфа в матче и вход по обстановке на поле). Лайв-цен в моей базе нет, только цены закрытия. Если хотите, чтобы я проверил ваши группы точнее, напишите пороги и правило для входа, и посмотрю, что можно оценить частотой и безубыточным кэфом.

Оговорки: цены это одна линия закрытия, а не все конторы; матчи без цен в выборку не попали; «не проигрыш» посчитан по ценам 1Х2.

по моему игровому опыту валуй именно маржевой только в фаворитах на долгом периоде. Догов вообще лучше не трогать. Нужно искать недооцененных фаворитов...в этом есть некая суть найти 2-3% Рои на биг дата 100-200 к матчей. И потом этот алго продать синдикатам))) просто никто не задумывается что букмекеры анализируют дыры или тенденции, то есть миллионы ставок ко всему прочему. Анализируют мощной математикой, и меняют подход к формированию кэфов

Проверил оба ваших пункта на своём архиве: 737 тысяч футбольных матчей 2018–2026, из них 621 тысяча с ценами закрытия на 1Х2. Расскажу, как считал и что вышло.

1. Андердоги с кэфом 9–18.

Брал в каждом матче сторону с большим кэфом (хозяева или гости), если её кэф от 9 до 18, и ставил по одной единице на победу андердога. Таких матчей 41 519.

— Средний кэф 11,96, попадание 6,8%. Безубыточное попадание при таком кэфе 8,4%, то есть андердоги выигрывают реже, чем даже честная цена без маржи (8,05%).

— ROI около −22% (погрешность ±1,5 п.п.). Хозяева-андердоги −20,6%, гости −22,3%.

— По месяцам (в месяце не меньше 20 ставок, в среднем 440): в плюсе 11 месяцев из 94, медиана месяца −22%. Лучший месяц +35%, худший −84%. По годам все девять лет отрицательные, от −13% до −27%.

— Окон «12 месяцев подряд», где в плюсе 10 и больше месяцев, ноль из 61.

Отдельный месяц в плюсе у андердогов выглядит нормально: при попадании 7% хватает пары крупных выигрышей. На дистанции это самая дорогая ставка.

2. Команды с высоким процентом побед/не проигрышей.

Для каждой команды считал результаты последних 20 матчей её чемпионата (кубки, товарищеские и международные исключил), только по тому, что было до матча, без заглядывания вперёд. Затем брал ставку на победу или «не проигрыш» в следующем матче.

— Не проигрыш ≥85% (87 850 матчей): победа 54,4% при цене 53,3%, ROI на победу −6,2%.

— Победы ≥70% (34 738): факт 62,3% при цене 60,7%.

— Победы ≥85% (4 380): 71,6% при цене 69,4%. Домашние победы ≥85% дома (4 957): ROI −3,9%.

Вывод: сильные команды недооценены на 1–2 процентных пункта, но маржа в 5–6% этот плюс съедает. Цена уже знает, что команда сильная.

Чего проверить не смог: лайв-часть (рост кэфа в матче и вход по обстановке на поле). Лайв-цен в моей базе нет, только цены закрытия. Если хотите, чтобы я проверил ваши группы точнее, напишите пороги и правило для входа, и посмотрю, что можно оценить частотой и безубыточным кэфом.

Оговорки: цены это одна линия закрытия, а не все конторы; матчи без цен в выборку не попали; «не проигрыш» посчитан по ценам 1Х2.

вы не совсем поняли про "Команды с высоким процентом побед/не проигрышей." - берется лайв, на кэфах выше 1,7 примерно, либо когда долго ничейный счёт, либо когда фаворит пропустил. тогда кэф вырастает и есть смысл заходить в этот матч. алгоритм мягко говоря сильно больше. статистику взял за 2 года. для каждой группы команд свои границы входа, группа три вообще только когда играют дома. попробую описать его подробно:

если команда из группы один, если кэф на их победу меньше 1,51, то когда их кэф вырастает до 1,6 и выше, то брать, если первичный кэф в границе от 1,5 до 2,2 то ждать повышения до 1,75. если кэф на команду ниже 2,2, то пропускать матч. далее переходит к этапу 2. если кэф на непроигрыш команды один доходит до 2, то тоже брать.

из второй группы команд логика примерно такая же, но границы другие

для 3 группы берутся только матчи, когда команды играют дома и тоже свои границы для входа.

в группе 1 такие команды: Динамо Минск Ж, Квартали Ж, БИИК-Казыгурт Ж, Истиклол, Аркадаг, Джохор Дарул Такзим, София Ж, Нью-Сейнтс, Гинтра Университетас Ж, Лион Ж, Бока Хуниорс Ж, Коринтианс Ж, Аль-Хиляль, Викингур Нордрагота, ХБ Торсхавн, ФК Минск Ж, Локомотив Стара-Загора Ж, Абдыш-Ата, Гленторан Ж, Аделаида Кометс Ж, Викингур Рейкьявик, Рома Ж, Галатасарай, Рига Ж, Ли Ман, ПСВ

а те же Порто, Партизан, ПСЖ, Жальгирис, Индепендиенте дел Валле, Зальцбург Ред Булл, Юнион Сент-Жилуаз, Струга Трим & Лум, Янг Бойз, Шемрок Роверс в конце общего рейтинга и только когда играют дома

вы не совсем поняли про "Команды с высоким процентом побед/не проигрышей." - берется лайв, на кэфах выше 1,7 примерно, либо когда долго ничейный счёт, либо когда фаворит пропустил. тогда кэф вырастает и есть смысл заходить в этот матч. алгоритм мягко говоря сильно больше. статистику взял за 2 года. для каждой группы команд свои границы входа, группа три вообще только когда играют дома. попробую описать его подробно:

если команда из группы один, если кэф на их победу меньше 1,51, то когда их кэф вырастает до 1,6 и выше, то брать, если первичный кэф в границе от 1,5 до 2,2 то ждать повышения до 1,75. если кэф на команду ниже 2,2, то пропускать матч. далее переходит к этапу 2. если кэф на непроигрыш команды один доходит до 2, то тоже брать.

из второй группы команд логика примерно такая же, но границы другие

для 3 группы берутся только матчи, когда команды играют дома и тоже свои границы для входа.

в группе 1 такие команды: Динамо Минск Ж, Квартали Ж, БИИК-Казыгурт Ж, Истиклол, Аркадаг, Джохор Дарул Такзим, София Ж, Нью-Сейнтс, Гинтра Университетас Ж, Лион Ж, Бока Хуниорс Ж, Коринтианс Ж, Аль-Хиляль, Викингур Нордрагота, ХБ Торсхавн, ФК Минск Ж, Локомотив Стара-Загора Ж, Абдыш-Ата, Гленторан Ж, Аделаида Кометс Ж, Викингур Рейкьявик, Рома Ж, Галатасарай, Рига Ж, Ли Ман, ПСВ

а те же Порто, Партизан, ПСЖ, Жальгирис, Индепендиенте дел Валле, Зальцбург Ред Булл, Юнион Сент-Жилуаз, Струга Трим & Лум, Янг Бойз, Шемрок Роверс в конце общего рейтинга и только когда играют дома

Спасибо, теперь понятно: вход у вас в лайве, а не до матча. Такое мы проверить не можем: в нашей базе только цены закрытия 1Х2, лайв-цен нет, поэтому наш тест отвечал на другой вопрос и вашу схему не подтверждает и не опровергает. Если не секрет: сколько ставок по схеме набралось за два года и какой по ним ROI? И списки команд подбирались по этим же двум годам или проверялись на следующем отрезке?

Спасибо, теперь понятно: вход у вас в лайве, а не до матча. Такое мы проверить не можем: в нашей базе только цены закрытия 1Х2, лайв-цен нет, поэтому наш тест отвечал на другой вопрос и вашу схему не подтверждает и не опровергает. Если не секрет: сколько ставок по схеме набралось за два года и какой по ним ROI? И списки команд подбирались по этим же двум годам или проверялись на следующем отрезке?

небольшое уточнение, данные по чемпионатам брались за последние 2 года относительно момента старта и потом проверялась актуальность по каждой конкретно команде, если команда начинала давать плохие результаты. Сам алгоритм гонялся около года. Но как я говорил ещё в первом сообщении, что даже такой дракон не даёт стабильности от месяца к месяцу, бывали месяцы где было грустно, без РОИ и цифр) в неделю таких матчей 35-55 набирается. понедельник/вторник естественно не очень дни 2-3 подходящих, а в чт-вс основное.

вообще года два искал идеальный алгоритм для робота, но так и не нашел. есть то, что даёт стабильный маленький плюс, но не более. и на футболе последний год вообще не очень. а перепробовано было под сотню разных вариантов. так что если кто-то знает уникальную формулу, которая даёт плюс в рамках одной БК (вилки на разных бк не рассматриваются, это утопия, риски слишком большие при нормальном заработке), то готов обсудить и оттестить в автоматическом режиме.

Спасибо, теперь понятно: вход у вас в лайве, а не до матча. Такое мы проверить не можем: в нашей базе только цены закрытия 1Х2, лайв-цен нет, поэтому наш тест отвечал на другой вопрос и вашу схему не подтверждает и не опровергает. Если не секрет: сколько ставок по схеме набралось за два года и какой по ним ROI? И списки команд подбирались по этим же двум годам или проверялись на следующем отрезке?

да и вообще на практике стабильный ROI выше 23% не видел никогда

да и вообще на практике стабильный ROI выше 23% не видел никогда

Если вы видели стабильные 22%, вам уже повезло. Считайте, что видели инопланетянина!

а по тому алгоритму логика простая, есть например команды которые за 2 года ни разу не проигрывали у себя дома во внутренних чемпионатах, или у кого процент проигрыша или не выигрыша очень низкий. естественно кэфы на старте совсем не интересны, но если матч тянется, нет быстрых голов, или идет не по плану, то коэффициенты всё равно растут, и тогда становится немного вкуснее брать такие матчи. например если та же египетский Аль Ахли играя дома с условным Энппи на старте имеет кэф 1,3 - вообще не интересно, потом от пропускает к 24 минуте целых 2 мяча и кэф на непроигрыш выше 2, а на победу 4,5 кажется. ну вот мы и берем это два варианта, в итоге Аль Ахли, который вне кубков (это важно, кубки другая история) года с 2015 не проигрывал этому Энппи естественно выигрывает 3-2 и мы забираем хороший выигрыш. Но вот если бы проиграл - потеряли бы 2 флета... при ничьей - остались бы при своем. в случаях когда к концу матча ничья, то берет победу по хорошему кэфу, без 1Х.

Если вы видели стабильные 22%, вам уже повезло. Считайте, что видели инопланетянина!

как не смешно, но это только в чёт/нечет в настольном теннисе и в волейболе при условии легкого догона)

а по тому алгоритму логика простая, есть например команды которые за 2 года ни разу не проигрывали у себя дома во внутренних чемпионатах, или у кого процент проигрыша или не выигрыша очень низкий. естественно кэфы на старте совсем не интересны, но если матч тянется, нет быстрых голов, или идет не по плану, то коэффициенты всё равно растут, и тогда становится немного вкуснее брать такие матчи. например если та же египетский Аль Ахли играя дома с условным Энппи на старте имеет кэф 1,3 - вообще не интересно, потом от пропускает к 24 минуте целых 2 мяча и кэф на непроигрыш выше 2, а на победу 4,5 кажется. ну вот мы и берем это два варианта, в итоге Аль Ахли, который вне кубков (это важно, кубки другая история) года с 2015 не проигрывал этому Энппи естественно выигрывает 3-2 и мы забираем хороший выигрыш. Но вот если бы проиграл - потеряли бы 2 флета... при ничьей - остались бы при своем. в случаях когда к концу матча ничья, то берет победу по хорошему кэфу, без 1Х.

Просто у тебя алгоритмы очень простые, поэтому так и работают, а попробовал бы доработать Эло, и т п рейтинги, и на разных рынках, там глядишь и дела пошли бы. А так да, тупое поднятие кэфа в лайве, работает наверное на любом виде спорта, но сутками сидеть как то так себе идея.

Изменено 14 часов назад14 ч. пользователем Farel