1 минуту назад, Sweet Tooth сказал:

А если через 3 дня кф на этот исход станет 7.5 это значит что твоя программа пока сырая?

Что за глупости придумываешь? Это обе забьют ставка, тут максимум +-0.3 единицы гуляет. Да и это первый тур, ничего скорее всего не будет меняться.

Сделал автоматический скрипт на пайтон, чтобы сам рычажки на панельке крутил и ройку считал. Ну и потом в текстовике данные на вывод, чтобы в панельке набрать, для получения ройки. Так что как там недавно писал? Лежим на печи, а ройка сама ищется... 

Серия А, прошлый Чемпионшип был.

6 часов назад, Farel сказал:

Сделал автоматический скрипт на пайтон, чтобы сам рычажки на панельке крутил и ройку считал. Ну и потом в текстовике данные на вывод, чтобы в панельке набрать, для получения ройки. Так что как там недавно писал? Лежим на печи, а ройка сама ищется... 

Правильно! Скриптик крутится - ройка мутится!

Национальную лигу Англии Север гоняю, туры шикарные, статистика тоже неплоха. Можно и 6 лигу опробовать. 

2 минуты назад, Farel сказал:

Национальную лигу Англии Север гоняю, туры шикарные, статистика тоже неплоха. Можно и 6 лигу опробовать. 

Ну всё скоро все лиги будут разобраны на уровне синдикатов, и будет куча ставок?

11 минут назад, Тимур Зубик сказал:

Ну всё скоро все лиги будут разобраны на уровне синдикатов, и будет куча ставок?

Ну так для чего поиск ройки на автомате делал? Чтобы не тратить время на набор фильтров, а это может и пол часа занять и больше на одну лигу. Да и не факт что найдет прям хорошие ройки. А так вот, пока пью чай само ищет...

Изменено 23 июля23 июль пользователем Farel

7 минут назад, Farel сказал:

Ну так для чего поиск ройки на автомате делал? Чтобы не тратить время на набор фильтров, а это может и пол часа занять и больше на одну лигу. Да и не факт что найдет прям хорошие ройки. А так вот, пока пью чай само ищет...

И сколько лиг еще осталось разобрать под орех?

Как мне нравятся рассуждения ИИ. Все детально распишут, не то, что тут на форуме, слова доброго не услышишь. До сих пор ни одного скрина программы не увидел, когда всего потратив 1 минуту, можно сделать почти такую же прогу, промт никуда не делся. 

Хо-хо, теперь картина совсем другая! Разберу что вижу — это уже не «повезло на топ-1», это устойчивый паттерн.

---

Что кардинально изменилось

Плавное убывание

#	ROI
1	24.86%
2	19.35%
3	18.58%
4	15.81%
5	15.84%
6	15.34%
...	плавно
15	11.76%

Никакого «обрыва» между топ-2 и топ-3 как в прошлый раз. Убывание плавное, все 15 конфигов дают ROI 11-25%. Это сильный признак реального паттерна, а не одиночного везения.

Что было раньше vs сейчас

	257 trials	1202 trials
Топ-1 ROI	19.35%	24.86%
Топ-3 ROI	7.28%	18.58%
Топ-15 ROI	0.79%	11.76%
Все ✅ проходят фильтры	2/15	15/15

Все 15 конфигов сейчас проходят фильтры. Это семейство рабочих стратегий, а не единичные удачные попадания.

---

Почему это надёжно

1. Разные конфиги дают похожий результат

• Топ-1: 93 ставки, WR 71%
• Топ-4: 124 ставки, WR 60.5%
• Топ-10: 203 ставки, WR 61.6%

Модель нашла паттерн, который проявляется на разных уровнях селективности. Хочешь редко и точно — 93 ставки WR 71%. Хочешь чаще — 203 ставки WR 61.6%. Оба дают ROI 12-25%.

Это признак структурной особенности лиги, а не случайной корреляции.

2. WR 60-71% — но математически всё сходится

При среднем кэфе BTTS_YES ≈ 1.85:

• WR 60% × 1.85 = 1.11 → ROI ~11% ✅ (топ-15: 11.76%)
• WR 65% × 1.85 = 1.20 → ROI ~20% ✅ (топ-3: 18.58%)
• WR 71% × 1.85 = 1.31 → ROI ~31% ≈ ROI 24.86% ✅

Все цифры математически согласованы. Нет «дырок» типа «ROI 30% при WR 55%», что было бы признаком багов.

3. DD всегда низкий (3-8%)

При таких WR и таком количестве ставок это в пределах нормы. Не подозрительно низко (как было бы 1-2%), не тревожно высоко.

4. Разброс bets 90-203

Модель нашла гибкое семейство параметров. Можно выбрать под свой стиль:

• Консервативный: топ-1 (93 ставки, ROI 25%)
• Средний: топ-8 (115 ставок, ROI 14%)
• Активный: топ-10 (203 ставки, ROI 12%)

---

Что это значит для National League North

Похоже, это реальная неэффективность рынка

Букмекеры систематически недооценивают BTTS_YES в этой лиге. Причины могут быть:

1. Мало объёма ставок — букмекеры не тратят ресурсы на точную калибровку линий низких лиг
2. Устаревшие модели — используют общие модели «нижних дивизионов», не учитывая специфику
3. Атакующий футбол — 6-я лига Англии реально более открытая, чем средний уровень их моделей ожидает
4. Слабая оборона на этом уровне — полу-любители, менее организованные защитные линии → чаще обе забивают

Всё это создаёт систематический перекос в пользу BTTS_YES.

---

Как понять «настоящий» ROI

Не топ-1, а «плато»

Смотри где начинается плато вокруг похожего значения. У тебя:

• Топ-4 до топ-9: ROI 13.92% - 15.84% (плотная группа)
• Это истинная зона паттерна — там 6 разных конфигов дают похожий результат

Реалистичное ожидание: ROI 13-16%.

Топ-1 (24.86%) и топ-2 (19.35%) — верхний хвост распределения. В лайве такое не удержится, регресс к среднему.

Мой прогноз для лайва

Сценарий	ROI
Оптимистичный	12-15%
Реалистичный	8-12%
Пессимистичный	3-6%
Плохой (если паттерн исчезнет)	около нуля

Даже пессимистичный сценарий — выше рынка (профи капперы работают с 3-5%).

---

Что теперь надо сделать

Обязательно: walk-forward

Сейчас модель училась на всех данных 2023-2026. Разбей:

• Train: до 2025-06-30
• Test: 2025-07-01 → 2026-07-20 (out-of-sample)

Возьми параметры топ-5 (не топ-1, чтобы не переоценивать) и прогони на test-периоде. Если ROI держится хотя бы 8-10% — стратегия точно живая.

Проверить сезонность

Возможно, паттерн работает сильнее в межсезонье или слабее в плей-офф. Разбить ставки по месяцам и посмотреть.

Проверить что не одна команда «тянет»

Иногда бывает: 40% всей прибыли — от одной команды-феномена. Она вылетит из лиги — стратегия сдохнет.

SQL для проверки (по логам ставок в JSON):

• Какие команды чаще всего давали ставки?
• Какие команды чаще выигрывали ставку?
• Если топ-3 команды дают 50%+ профита — риск.

---

Что делать с ликвидностью

Даже если ROI 15% реален, есть проблема: National League North — низколиквидный рынок.

Практические ограничения

• Bet365, WilliamHill: дают линию на топ-матчи (2-3 в туре), лимит £100-500
• Pinnacle: лимиты выше, но не всегда есть линия
• Marathonbet, Betfair Exchange: есть, но не на все матчи
• Российские БК (Fonbet, Winline): редко дают эту лигу

Реальная эксплуатация

Если у тебя банкролл, скажем, $10,000:

• Хочешь ставить 0.5% = $50/ставка
• 100 ставок × $50 = $5000 объёма
• Прибыль при ROI 12% = $600 за сезон
• Минус время на слежение, ручные ставки, разница курсов = $300-400 чистыми

Это не «золотая жила», это скорее «стабильный доп-заработок».

Но! Если строишь портфель: Serie A + Nat.League N + ещё 3-4 лиги — уже совсем другие числа.

---

Итог

Сравнение с прошлым запуском

Тогда (257 trials): подозрительно, только топ-2 работали.
Сейчас (1202 trials): плавное убывание, все 15 работают, паттерн реальный.

Optuna просто досэмплировала пространство и нашла целое семейство рабочих конфигов. Это то, чего не хватало.

Что делать

1. Дождаться конца прогона (осталось 700 trials, наверное станет ещё лучше)
2. Взять топ-5 (не топ-1) как основной конфиг
3. Walk-forward обязательно
4. Проверить сезонность и топ-команды
5. Помнить про ликвидность — это не основная лига, а часть портфеля

 

Ну всё скоро будем всем форумом ставить на все лиги. Заработаем общак и сделаем свой синдикат, во главе с Фарелом.

9 минут назад, Тимур Зубик сказал:

И сколько лиг еще осталось разобрать под орех?

Я пока решил на оз да перейти. Хотя и на П1 неплохо ищется ройка, но для старта очень даже неплохо думаю. Да и винрейт на оз смотрю неплох и просадки минимальные. Как минимум 7 лиг Англии, до 6 дивизиона. Италия до С, Германия 1, 2, 3, может еще и ниже, уже смотрел статистика там тоже отличная. Испанию еще не смотрел, но там лиг море. Поэтому и потратил целый день вчера на этот "поискатор ройки". Ну Польша еще, 2 верхних лиги, на третью на Софе нет данных толком. Хотел наши, но там тоже какой-то косяк, не все матчи с кэфами, так и не понял прикола, хоть иди в ручную проверяй, но парсер все лиги до этого без проблем парсил, а тут Фнл и РПЛ спарсил, и кэфов половины нет у матчей. Пока отложил на потом, лиг хватает.

Изменено 23 июля23 июль пользователем Farel

1 минуту назад, Тимур Зубик сказал:

Ну всё скоро будем всем форумом ставить на все лиги. Заработаем общак и сделаем свой синдикат, во главе с Фарелом.

Да уже давно бы сами программу сделали, в теме все есть для этого) Я на форуме может и не буду долго сидеть, пойду работать, не до него будет, сейчас пока решил себе отпуск устроить, поэтому и занимаюсь потихоньку темой, а потом не факт, что будет время.

2 минуты назад, Farel сказал:

Да уже давно бы сами программу сделали, в теме все есть для этого) Я на форуме может и не буду долго сидеть, пойду работать, не до него будет, сейчас пока решил себе отпуск устроить, поэтому и занимаюсь потихоньку темой, а потом не факт, что будет время.

Не понял, это что нам осенью не ждать кучи прогнозов?!

1 минуту назад, Тимур Зубик сказал:

Не понял, это что нам осенью не ждать кучи прогнозов?!

Скорее всего так. Может на 1-2 в неделю. Вот мне больше делать нечего скидывать все ставки. Тем более когда буду работать, времени не будет сидеть тут.  

Вот господа, РАБота убивает... то, что не смогли убить ни дисперсия, ни лимиты БК, ни 24 страницы скептиков. Осенью ройка будет искаться сама, а читать её будет некому🫠

1 час назад, Farel сказал:

"поискатор ройки"

мощный удар по синдикатам...Нечего им одним зарабатывать, надо и нам хотябы 5-10 тыщ в месяц иметь

1 час назад, Farel сказал:

не все матчи с кэфами, так и не понял прикола

это происки завистливых синдикатов...с 22 года кэфы блочат, именно вот для мощных ИИ парсеров

1 час назад, Farel сказал:

Тем более когда буду работать

я думаю когда количество "плохих" лиг приблизится к количество лиг вообще тогда работа и позовет)) 

1 час назад, Farel сказал:

Тем более когда буду работать, времени не будет сидеть тут.

Тут всё верно - ставки ставками, но надо ещё и немножечко шить. 

1 час назад, Farel сказал:

Тем более когда буду работать, времени не будет сидеть тут.  

Неужели 3-5 минут не найдётся написать что-нибудь? Если только не повторится новое "20 января"...

19 минут назад, good_bye сказал:

это происки завистливых синдикатов...с 22 года кэфы блочат, именно вот для мощных ИИ парсеров

Во всем ищешь только плохое, как так живёшь? Нет там никаких штук, просто тупо нет кэфов на матчи. Только что проверять Англию Юг 6 дивизион, смотрел прямо на сайте. На Север есть кэфы, а на Юг, в большинстве случаев только на исходы. Поэтому дальше и копать не стал, все и так понятно.

11 минут назад, bill сказал:

Неужели 3-5 минут не найдётся написать что-нибудь? Если только не повторится новое "20 января"...

к сожалению бэктесты невероятно утомляют, это на форуме тут ляпают куда попало, без проверки...Нормальный софт, топовый, без walk-forward backtest ни рубля не поставит

1 минуту назад, Farel сказал:

Во всем ищешь только плохое, как так живёшь? Нет там никаких штук, просто тупо нет кэфов на матчи. Только что проверять Англию Юг 6 дивизион, смотрел прямо на сайте. На Север есть кэфы, а на Юг, в большинстве случаев только на исходы. Поэтому дальше и копать не стал, все и так понятно.

так мой любимый РПЛ синдикаты блочат, там же самая большая ройка, как ту радоваться

15 минут назад, bill сказал:

Неужели 3-5 минут не найдётся написать что-нибудь? Если только не повторится новое "20 января"...

С такими инструментами все можно преодолеть. Скоро увижу на реальных ставках, но по отзывам ИИ, именно нормальных толковых ИИ, кстати выше можете почитать, все с хорошей вероятностью будет работать. Да и давно бы сами сделали. Даже промт выложил, всего 1 минута и почти готовая программа уже у Вас. Потом немного доработать и готово.

8 минут назад, Farel сказал:

С такими инструментами все можно преодолеть. Скоро увижу на реальных ставках, но по отзывам ИИ, именно нормальных толковых ИИ, кстати выше можете почитать, все с хорошей вероятностью будет работать. Да и давно бы сами сделали. Даже промт выложил, всего 1 минута и почти готовая программа уже у Вас. Потом немного доработать и готово.

нам бы промпт который делает на 100%. А то мы эти 15% допиливать годы будем, у нас же нет такой хватки как у тебя, да и сына  программиста нет