Пресловутая маржа на линию и маржа на исходы/плечи 1х2

[Александр Лебедев 27]

12 минут назад, Farel сказал:

Результаты хоть есть у команды SwetMaskа? Уже наверное полгода прошло, как они команду собрали... Нормальных, кто действительно хочет работать, найти очень сложно. Не видел таких... Да и сам сейчас без желания, поэтому ни куда не спешу.

Про результаты не знаю ..может сам напишет когда зайдет ,чел он нормальный .Главное то что можно организовать такие тесты коллективом. 

[Farel 995]

50 минут назад, Александр Лебедев сказал:

Про результаты не знаю ..может сам напишет когда зайдет ,чел он нормальный .Главное то что можно организовать такие тесты коллективом. 

Так в результатах все дело. Толковых найти, которые будут работать по нормальному очень сложно, поэтому хоть 20 собери, хорошо если 1-2 будут нормально что-то делать. А остальные с большой вероятностью только ждать, как кто-то что-то дельное найдет. Поэтому, кто его знает, может в реалиях этого мира, одному проще добиться хороших результатов... Поэтому, считаю, что одного найти толкового, это уже много...

Изменено 18 мая, 2022 пользователем Farel

[Ali 38]

Про алгоритмы матерого каппера реально можно трилогию снять. А если серьёзно то изучая тему букмекерства я пришёл к выводу что не надо бодаться с ними. Нужно просто плыть с ними в том направлении куда и они. 

Работа составителя коэффициентов заключается в точном установлении рыночных цен с учетом встроенной маржи. Букмекер может проиграть на множестве игр. Но в течение года с тысячами ставок они знают, что их встроенная маржа принесет им прибыль, поскольку "правильно оцененный" матч будет проигран достаточное количество раз.

[Ali 38]

Skillbox проводит курс "Аналитик букмекерской компании: прогнозы, риски, успех". https://intensive.skillbox.ru/bookmaker-analyst/ За полное обучение для работы в БК нужны немалые суммы. И не факт что тебя не разведут. Могут сказать "извянки ты просто тупой, а так курс хороший просто опять же ты - тупой"

Обсуждают примеры и маржу. Но увы маржу на 3 исхода как всегда умалчивают. 

 

[Rony 365]

думаю многие с форума могут провест свои курсы и даже круче)

[Кирилл Клейменов 318]

В 17.05.2022 в 09:13, Ali сказал:

В сети интернета много писанины на тему расчёта маржи на общую 1х2 линию. Но нет дальнейшего продолжения на тему как эта общая распределятся по исходам/плечам 1х2. Ваши идеи и подробные расчёты с пояснениями приветствуются! 

Возвращаясь к теме... Сегодня был - дико перегруженный матч..:

https://www.nowgoal6.com/match/1x2-2250789/

И вот как распределили маржу - разные конторы..:

В итоге - заработала БК... ну кроме тех - кто рискнул на ТМ и Х...

НО - думаю таких - немного было...))

Изменено 28 июля, 2022 пользователем Кирилл Клейменов

[Ali 38]

24 минуты назад, Кирилл Клейменов сказал:

Возвращаясь к теме... Сегодня был - дико перегруженный матч..:

https://www.nowgoal6.com/match/1x2-2250789/

И вот как распределили маржу - разные конторы..:

В итоге - заработала БК... ну кроме тех - кто рискнул на ТМ и Х...

НО - думаю таких - немного было...))

И на каком плече висит маржа по Вашему мнению?

[Farel 995]

26 минут назад, Ali сказал:

И на каком плече висит маржа по Вашему мнению?

Да какая разница на каком плече висит, главное чтобы ставка была выгодная. А это от кэфа зависит и вероятности захода этого кэфа. Если кэф допустим 1.7 и вероятность захода кэфа под 80%, то мне все равно какая на том кэфе маржа висит. При таких ставках на дистанции ройку в 15% вполне можно получить, потому что валуйность больше 20%. 

[Ali 38]

9 минут назад, Farel сказал:

Да какая разница на каком плече висит, главное чтобы ставка была выгодная. А это от кэфа зависит и вероятности захода этого кэфа. Если кэф допустим 1.7 и вероятность захода кэфа под 80%, то мне все равно какая на том кэфе маржа висит. При таких ставках на дистанции ройку в 15% вполне можно получить, потому что валуйность больше 20%. 

Пока мы не узнаем где висит маржа ставка на мой взгляд выгодной не будет. Нам не надо бодаться с букмекером. Надо плыть по его анализу там где больше всего висит маржа. 

[Farel 995]

7 минут назад, Ali сказал:

Пока мы не узнаем где висит маржа ставка на мой взгляд выгодной не будет. Нам не надо бодаться с букмекером. Надо плыть по его анализу там где больше всего висит маржа. 

Я уже писал выше как находить эту маржу, нужен алгоритм, который как можно ближе к реальным значениям рассчитывает кэфы. И другие алгоритмы, которые смогут реальную силу клубов подсчитать, чтобы видеть блефует бук или пытается сократить убытки с матча. 

Вот простой пример. На скринах все видно. В данном случае кэфы выставлены без каких либо финтов с маржой, х з может бук особо не стал заморачиваться. Матч Фьючер - Замелек, играют сегодня. Я брал фору 2(0) еще вчера за 1.68. Тут вероятность захода близкая к 70%, плюс страховка по форе. То есть перекрываем 2 исхода. Если вдруг что-то пойдет не так. Такие ставки на дистанции дадут хорошую ройку. Можно конечно тупо П2, но я дистанцию набираю, да и лиги сейчас странноватые. Поэтому страховки беру. Ниже еще скрин с верификатора, ройка при такой системе за июль больше 26%. Общая за последние 2 месяца, больше 16%, но это я первый месяц настраивал систему. 

[Rony 365]

Здарова) в свое время качал фаил по марже. если поможет решению данного вопроса буду только рад

365317090_NOWGOALARV2020.xlsm

[Ali 38]

1 час назад, Farel сказал:

Я уже писал выше как находить эту маржу, нужен алгоритм, который как можно ближе к реальным значениям рассчитывает кэфы. И другие алгоритмы, которые смогут реальную силу клубов подсчитать, чтобы видеть блефует бук или пытается сократить убытки с матча. 

Вот простой пример. На скринах все видно. В данном случае кэфы выставлены без каких либо финтов с маржой, х з может бук особо не стал заморачиваться. Матч Фьючер - Замелек, играют сегодня. Я брал фору 2(0) еще вчера за 1.68. Тут вероятность захода близкая к 70%, плюс страховка по форе. То есть перекрываем 2 исхода. Если вдруг что-то пойдет не так. Такие ставки на дистанции дадут хорошую ройку. Можно конечно тупо П2, но я дистанцию набираю, да и лиги сейчас странноватые. Поэтому страховки беру. Ниже еще скрин с верификатора, ройка при такой системе за июль больше 26%. Общая за последние 2 месяца, больше 16%, но это я первый месяц настраивал систему. 

Вот я о том же. Нужно найти алгоритм по которому бук распределяет маржу. 

[Ali 38]

22 минуты назад, Rony сказал:

Здарова) в свое время качал фаил по марже. если поможет решению данного вопроса буду только рад

365317090_NOWGOALARV2020.xlsm 302 \u041c\u0411 · 1 загрузка

У меня появились кое какие догадки но озвучивать их по крайней мере пока не хочу. Возможно в ближайшее время начну эксперимент...

[Farel 995]

15 минут назад, Rony сказал:

Здарова) в свое время качал фаил по марже. если поможет решению данного вопроса буду только рад

365317090_NOWGOALARV2020.xlsm 302 \u041c\u0411 · 1 загрузка

Бред какой-то, даже кто и грает в этом архиве нету, если маржа 10% у бука, то 10%  у него висит на каждом исходе. Как уже написал, нужен алгоритм, который хорошо просчитывает кэфы по отыгранным матчам. Тогда будет видно как бук пытается уменьшить потери, просаживая тот или иной кэф. И то это работает 50/50, и только совместно с алгоритмом, который реальные силы клубов показывает можно попробовать сделать нормальные выводы. Просто пример. Ниже скрины как буки просадили кэфы на гостей... На Клеопатру и Аль-Ахли, в итоге график сил по моему алгоритму если посмотреть, то Аль-Ахли тоже не особо то и круты, как и Клеопатра. И итоговый счет это доказывает. То есть бук тупо снизил кэф сделав супер фаворита, а по факту силы примерно равные были. ну Аль-Ахли немного сильнее, то есть можно и без просадок по сути работать и брать тупо в данных случаях плюсовые форы. Тут главное силы клубов правильно рассчитывать... 

[Farel 995]

10 минут назад, Ali сказал:

Вот я о том же. Нужно найти алгоритм по которому бук распределяет маржу. 

Ничего он не определяет, просто тупо раскидывает маржу на исходы. Если маржа 5% общая, то по 5% на каждом исходе висит. Он тупо просто частенько снижает кэф на фаворита, чтобы при победе фаворита, сэкономить потери. Скорее всего это делается чтобы деньги распределялись более равномерно. Но от этого исход матча не особо зависит... Если конечно просадка в 15-20%, то там может что и известно буку, и то не факт, может он блефует, из-за того что кэф на более именитый клуб они часто любят занижать, который потом в итоге сливает...

Нет никакого волшебного алгоритма, нужен просто алгоритм, который более менее нормально рассчитывает кэфы по прошедшим матчам. 

[Farel 995]

И в итоге все равно даже видя куда бук делает просадку кэфа, толка все равно не будет, потому что большую часть прогноза решает какой клуб в итоге сильнее на момент матча. Поэтому алгоритм, который рассчитывает реальные силы клубов, или реальные вероятности победы клубов, намного важнее...

Изменено 28 июля, 2022 пользователем Farel

[Ali 38]

31 минуту назад, Farel сказал:

И в итоге все равно даже видя куда бук делает просадку кэфа, толка все равно не будет, потому что большую часть прогноза решает какой клуб в итоге сильнее на момент матча. Поэтому алгоритм, который рассчитывает реальные силы клубов, или реальные вероятности победы клубов, намного важнее...

У бука линия строится на анализе и статистике и лишь потом корректируется с учетом сумм проставленных игроками. Делать анализ лучше чем бук на мой взгляд для простого игрока нереально. Вот к примеру матч который скинули выше. Итог матча 0-0. Судя по вероятностям буки дают предпочтение первой команде. И маржа вроде бы должна быть на П1. Но по моим расчетам аномальные отклонения есть на двух исходах это на П1 и Ничьей (мой расчёт я не могу назвать маржой). Как итог Ничья была пробита. Но интересно вложился ли бук маржой в Ничью... Вот это и интересно узнать так как маржа это подушка безопасности для бука. А значит где есть верняк там есть и подушка да по больше...

Изменено 28 июля, 2022 пользователем Ali

[Farel 995]

2 минуты назад, Ali сказал:

У бука линия строится на анализе и статистике и лишь потом корректируется с учетом сумм проставленных игроками. Делать анализ лучше чем бук на мой взгляд для простого игрока нереально. Вот к примеру матч который скинули выше. Итог матча 0-0. Судя по вероятностям буки дают предпочтение первой команде. И маржа вроде бы должна быть на П1. Но по моим расчетам аномальные отклонения есть на двух исходах это на П1 и Ничьей (мой расчёт я не могу назвать маржой). Как итог Ничья была пробита. Но интересно вложился ли бук маржой в Ничью... Вот этого и интересно узнать так как маржа это подушка безопасности для бука. А значит где есть верняк там есть и подушка да по больше...

Все не так. По этому матчу не напишу, потому что походу либо я его удалил за ненадобностью, потому что по таким лигам не работаю, либо прога может такие лиги не берет. На таких нубо лигах маржа обычно очень высокая, доходит до 10%, на оддспортале можешь проверить. А это означает, что уже на КАЖДОМ исходе висит по 10%. То есть при ставке на П1 -10% маржа, при ставке на Х-10% маржа, при ставке на П2 -10% маржа. И далее по мере прогруза денег, кэфы бук корректирует, тем самым как бы увеличивая маржу, но по факту судя по тому как там грузили на П1, Х и П2 кэфы росли. Но маржа все равно распределялась по 10% на каждом исходе. Ну у Пинки около 4%. 

Как не поймешь, что до одного места вся эта маржа. В данном случае, нужно уметь вычислять какой клуб насколько силен на момент матча и вычислять это. В данном матче судя по всему клубы были равные, тут ставить нужно было +1 фору за кэф 2.5 и не париться с этой маржей. Будешь знать какой клуб сильнее на момент матча, тебе все равно будет где там маржа висит. Будешь только и успевать проставлять кэфы около 2 и выше и выигрывать ставки.

[Ali 38]

16 часов назад, Rony сказал:

думаю многие с форума могут провест свои курсы и даже круче)

 

 

[Farel 995]

18 минут назад, Ali сказал:

У бука линия строится на анализе и статистике и лишь потом корректируется с учетом сумм проставленных игроками. Делать анализ лучше чем бук на мой взгляд для простого игрока нереально. Вот к примеру матч который скинули выше. Итог матча 0-0. Судя по вероятностям буки дают предпочтение первой команде. И маржа вроде бы должна быть на П1. Но по моим расчетам аномальные отклонения есть на двух исходах это на П1 и Ничьей (мой расчёт я не могу назвать маржой). Как итог Ничья была пробита. Но интересно вложился ли бук маржой в Ничью... Вот это и интересно узнать так как маржа это подушка безопасности для бука. А значит где есть верняк там есть и подушка да по больше...

Вот скрин с моего канала, где даю краткое описание по ставкам, сила все решает... маржа и все остальное это ерунда. 

[Ali 38]

20 минут назад, Farel сказал:

Все не так. По этому матчу не напишу, потому что походу либо я его удалил за ненадобностью, потому что по таким лигам не работаю, либо прога может такие лиги не берет. На таких нубо лигах маржа обычно очень высокая, доходит до 10%, на оддспортале можешь проверить. А это означает, что уже на КАЖДОМ исходе висит по 10%. То есть при ставке на П1 -10% маржа, при ставке на Х-10% маржа, при ставке на П2 -10% маржа. И далее по мере прогруза денег, кэфы бук корректирует, тем самым как бы увеличивая маржу, но по факту судя по тому как там грузили на П1, Х и П2 кэфы росли. Но маржа все равно распределялась по 10% на каждом исходе. Ну у Пинки около 4%. 

Как не поймешь, что до одного места вся эта маржа. В данном случае, нужно уметь вычислять какой клуб насколько силен на момент матча и вычислять это. В данном матче судя по всему клубы были равные, тут ставить нужно было +1 фору за кэф 2.5 и не париться с этой маржей. Будешь знать какой клуб сильнее на момент матча, тебе все равно будет где там маржа висит. Будешь только и успевать проставлять кэфы около 2 и выше и выигрывать ставки.

Вы натолкнули меня на одну мысль... Давайте согласимся с Вашим утверждением что маржа на все исходы одна а не общая. Значит нам нужно копаться внутри этой маржи а именно на распределениях вероятностей с маржой (внутри маржи). Но тогда нам нужна отправная точка. Пусть это будет линия открытия... Мммм... Хотя нет это нам ничего не даст. Потому что там будет другая маржа. 

Некоторые буки в некоторых матчах блокируют линию и выходят из игры. Это можно видеть на оддспортале. Почему они это сделали? Неужели маржа не зарешала? На мой взгляд скорее всего та часть маржи которая была на каком из исходов тупо обесценилась как защита и тем самым бук забил тревогу заблокировав возможность ставить дальше. Это подтверждает теорию о том что чем больше подушка безопасности на плечо тем вероятнее всего будет такой исход. 

  

Изменено 28 июля, 2022 пользователем Ali

[Ali 38]

9 минут назад, Farel сказал:

Вот скрин с моего канала, где даю краткое описание по ставкам, сила все решает... маржа и все остальное это ерунда. 

Вот я это и говорю. Буки знают у кого сила. И на того вещают свою маржу больше. Нам смертным надо лишь плыть за маржой. Где маржа там сила...

[Farel 995]

9 минут назад, Ali сказал:

Вот я это и говорю. Буки знают у кого сила. И на того вещают свою маржу больше. Нам смертным надо лишь плыть за маржой. Где маржа там сила...

Я уже выше показал скрины когда буки занизили кэф на гостей, а по итогу Клеопатра один фиг в ничью скатала, а Аль-Ахли едва кэф 1.2 ухитрился пробить. И если я архив так покопаю, то там такое будет 50/50. То есть что-то выкрутить из этого не получится. Да есть там наверное 1-2 матча из 100, когда буки тупа занижают кэф на один исход, а два других не трогают, но это только в очень левых лигах... Да и 5 ставками в месяц сыт не будешь, и кстати может это также 50/50. Это ничего не даст по итогу. Где сила там деньги... 

Да и то что кто-то там придумывает тупо показав кэфы, что на таком-то исходе маржа, это считаю полной ерундой, потому что получается, что вычислить такое можно только определив какие-то там эталонные кэфы, и если какое-то отклонение от эталона, то возможно где-то там перелив маржи будет. По сути такое возможно, но так все туманно выглядит... Тогда просто тупо накачай кэфов с оддспортала и попробуй найти эти эталонные кэфы и сравнить с теми которые отличаются от эталона. Я конечно попробую это сейчас проверить, но так палиться букам, это нужно быть совсем ненормальными...

[Ali 38]

7 минут назад, Farel сказал:

Я уже выше показал скрины когда буки занизили кэф на гостей, а по итогу Клеопатра один фиг в ничью скатала, а Аль-Ахли едва кэф 1.2 ухитрился пробить. И если я архив так покопаю, то там такое будет 50/50. То есть что-то выкрутить из этого не получится. Да есть там наверное 1-2 матча из 100, когда буки тупа занижают кэф на один исход, а два других не трогают, но это только в очень левых лигах... Да и 5 ставками в месяц сыт не будешь, и кстати может это также 50/50. Это ничего не даст по итогу. Где сила там деньги... 

Да и то что кто-то там придумывает тупо показав кэфы, что на таком-то исходе маржа, это считаю полной ерундой, потому что получается, что вычислить такое можно только определив какие-то там эталонные кэфы, и если какое-то отклонение от эталона, то возможно где-то там перелив маржи будет. По сути такое возможно, но так все туманно выглядит... Тогда просто тупо накачай кэфов с оддспортала и попробуй найти эти эталонные кэфы и сравнить с теми которые отличаются от эталона. Я конечно попробую это сейчас проверить, но так палиться букам, это нужно быть совсем ненормальными...

Будет время я хочу заняться со своими аномалиями здесь. За одно посмотрю что из этого выйдет. 

[Farel 995]

3 часа назад, Ali сказал:

Будет время я хочу заняться со своими аномалиями здесь. За одно посмотрю что из этого выйдет. 

Ради интереса завтрашние матчи Польши, чисто по кэфам попробовал просканить. Но все равно считаю бредово все это выглядит. Тем более только первые туры, буки наверняка сами не знают как там матч закончится, потому что составы сменились и как они будут играть не особо известно, статы очень мало для нормального определения кэфов. Буки так палиться не будут, и если даже где-то зайдет, считаю это совпадением. На скрине 2 матча...