Обыгрываем дисперсию

[bill 535]

2 часа назад, Volodya Karmazin сказал:

Вопрос: Если у нас есть 100 единиц, и мы точно знаем, что проход нашей ставки 49% правельно будет ставить 49 единиц ???

если у вас есть план того, что вы будете делать, когда закончатся 100 единиц, то правИльно.

[Volodya Karmazin 50]

Хорошо продолжаем дальше, если у нас есть дистанция ровно в 20 матчей, на этой дистанции точно не больше не меньше будет 9 проигрышей , и мы знаем что процент прохода одной нашей ставки составляет 49% правельно будет вычесть из тех 49% - 16% (то есть 9 проигрышных что составляет 16%) и в таком случае первая наша ставка должна составлять с 100 единиц 33 единицы ???

[victorin 191]

2 часа назад, Alexandr20148 сказал:

коеф-т уменьшается а так можно и до +Форы дойти с к-том 1,01 (кол-во выигравших растет, а в итоге банк медленно  идет в минус).

Я упомянул об этом что перевеса не будет, но если бк будет отдавать каждый раз деньги за 1 экспресс то возможно этих денег хватит на перекрытие марж остальных 15 экспрессов, сам точно не считал не знаю какая там маржа на таких исходах в фоне и с 1 аккаунта если проставлять то бк возврат не делает, если хватает на покытие марж и есть остаток то вполне можно играть с разных аккаунтов таким способом.

[victorin 191]

Еще хотел бы добавить что есть не только 16 вариантов существуют и другие комбинации их куча целая и 9 и 12 вариантов для 2,3 плечных ставок, главное условие попасть под акцию где в условиях минимум зашедших матчей 4 вроде +минимальный кеф 1,6 и вроде все не помню давно читал но акция так и висит

[Volodya Karmazin 50]

Ребята, кто поможет создать правильную формулу и прописать ее в Эксель для автоматического расчета ставки, при следующих данных: количество ставок, проигрышей на дистанции, начальная ставка, максимальная ставка! При таких условиях что начальная ставка не может быть ниже и максимальная не может быть выше и они пропорционально увеличивались или уменьшались соответственно когда ставка проигрывает (увеличивалось), или выигрывает (уменьшалась) так чтобы когда на дистанции мы в таблицу добавили что будет 9 проигрышей и на 15 ставке например был уже 9 луз то наша ставка отвечала максимальной по заданной таблице и все последующие 5 ставок автоматически уже отвечали максимальной! Добавлю файл с простым расчетом и как например должен выглядеть! Если кто-то поможет с меня расчеты по различным финансовым стратегиям на разных дистанциях! 

1.0.xlsx

[Сахаров С 281]

Здравствуйте!

У меня вопрос к следующему видео:

видео

Здесь рассматриваются к-ты близкие к 2,0. У меня ставки на ничью, средний кф выигрышных ставок=3,10. Если РОИ принять +4,0%, сколько ставок будет достаточно, если применить аналогию к этому видео при количестве ставок в 5000 шт? Т.е. если при кф-тах 2,0 и рои+4% 5000 ставок, сколько по аналогии будет при кф-тах 3,10 и том же рои?

Интересно ваше мнение и мнение Дипломата.

[Сахаров С 281]

вот видео, если ссылка не откроется:

[Anton 457]

2 часа назад, Сахаров С сказал:

количестве ставок в 5000 шт

чем выше кэф тем больше матчей нужно, следовательно тысяч 15 будет норм, но я уверен сольёшь и на 2-3к

[Anton 457]

2 часа назад, Сахаров С сказал:

вот видео, если ссылка не откроется:

Видео хорошее, тоже хотел похожее записать, но лень...

 

[Diplomat 1 308]

20 часов назад, Сахаров С сказал:

вот видео, если ссылка не откроется:

Очень плохая иллюстрация применения теории вероятности на практике... Я бы даже сказал - вредная. Так как в итоге нет объяснения что же такое дисперсия....

Но как игрушка - подходит.

[Diplomat 1 308]

19 часов назад, Anton сказал:

чем выше кэф тем больше матчей нужно

Но ведь дисперсия наибольшая для вероятности 0.5  Чем меньше дисперсия, тем меньше нужно данных для прогноза матожидания с одинаковой надежностью

[Anton 457]

10 часов назад, Diplomat сказал:

Но ведь дисперсия наибольшая для вероятности 0.5  Чем меньше дисперсия, тем меньше нужно данных для прогноза матожидания с одинаковой надежностью

не знаю, три по матеше было. Димок говорил, что надо больше, ему верю и на практике наблюдаю. Плюсовую стратегию по архиву на больших кэфах найти - раз плюнуть, тк там удачная полоса приносит мегавин, но повтор этого можно потом ждать месяцами 
 

 

[Diplomat 1 308]

7 часов назад, Anton сказал:

не знаю, три по матеше было. Димок говорил, что надо больше, ему верю и на практике наблюдаю. Плюсовую стратегию по архиву на больших кэфах найти - раз плюнуть, тк там удачная полоса приносит мегавин, но повтор этого можно потом ждать месяцами 
 

 

Мы фактически говорим об оценке матожидания (выигрыша на дистанции).

Типичная процедура в таких случаях включает вычисление среднего (это то, что показывают на видео) и дисперсии ( об этом в видео замалчивают).

С увеличением кэфа (то есть грубо - с уменьшением матожидания) - уменьшается дисперсия по сравнению с дисперсией для кэфа 2 (кстати, дисперсия падает и с уменьшением кэфа ! ). 

Но! не зря же при статистической обработке вычисляют не только среднее и дисперсию!! Простейшие анализы должны включать еще одну числовую характеристику - коэффициент вариации. А вот он как раз показывает отношение дисперсии (точнее - корень из нее) к среднему. И вот оказывается, что с увеличением кэфа дисперсия уменьшается медленнее, чем среднее !! Поэтому и имеем для высоких кэфов огромные вариации РОИ.

Для кэфов около 2 имеем коэффициент вариации около 0.1 (или 10%). Эмпирически доказано, что для хороших прогнозов он должен быть не более 10-20%. Вот и получаем (если посмотреть на зависимость коэффициента вариации от кэфа на событие), что примерно начиная с кэфа около 5 и выше - нужно быть готовым к длительным лузам, даже при высоком итоговом РОИ.

[Anton 457]

 

17 часов назад, Diplomat сказал:

Мы фактически говорим об оценке матожидания (выигрыша на дистанции).

Типичная процедура в таких случаях включает вычисление среднего (это то, что показывают на видео) и дисперсии ( об этом в видео замалчивают).

С увеличением кэфа (то есть грубо - с уменьшением матожидания) - уменьшается дисперсия по сравнению с дисперсией для кэфа 2 (кстати, дисперсия падает и с уменьшением кэфа ! ). 

Но! не зря же при статистической обработке вычисляют не только среднее и дисперсию!! Простейшие анализы должны включать еще одну числовую характеристику - коэффициент вариации. А вот он как раз показывает отношение дисперсии (точнее - корень из нее) к среднему. И вот оказывается, что с увеличением кэфа дисперсия уменьшается медленнее, чем среднее !! Поэтому и имеем для высоких кэфов огромные вариации РОИ.

Для кэфов около 2 имеем коэффициент вариации около 0.1 (или 10%). Эмпирически доказано, что для хороших прогнозов он должен быть не более 10-20%. Вот и получаем (если посмотреть на зависимость коэффициента вариации от кэфа на событие), что примерно начиная с кэфа около 5 и выше - нужно быть готовым к длительным лузам, даже при высоком итоговом РОИ.

https://wewin.neocities.org/bet-simulator.html поиграйтесь


 

[Diplomat 1 308]

8 часов назад, Anton сказал:

 

https://wewin.neocities.org/bet-simulator.html поиграйтесь


 

Зачем?

Всё описывает закон больших чисел и его вариации. А для практики достаточно знать правило 3-х сигм.

[Diplomat 1 308]

Заведенный разговор на основе видео - пустая трата времени.

Это мне совершенно ясно по двум причинам.

1) автор видео меняет РОИ меняя выплаты, оставляя вероятность исхода неизменной 0.5. То есть, меняется кэф ставок, а не вероятность выигрыша. Это - как минимум некорректно. 

2) Доказывать тот факт, что для получения прибыли (при положительном РОИ) нужно сделать какое-то большое количество ставок - бессмысленно. Сама прибыль, ее величина - имеет вероятностный характер. Любой желающий может выполнить такой эксперимент: разбить все 10000 ставок (или любое другое количество) на отрезки, например, по 100 ставок и изобразить их все вместе (графики движения банка), то есть: куски с 1-й, 101-й, 201-й и т.д. ставок с начала координат. Итог будет абсолютно теоретическим и предсказуемым и полностью будет соответствовать правилу 3-х сигм. Можно сделать наоборот: генерировать по 100 ставок 100 раз, каждый последующий кусок цепляя к концу последовательности - получим примерно то, что в видео или в предложенной выше игрушке.

А самое главное - всегда существует вероятность ЛЮБОГО из возможных вариантов последовательности: при вероятности единичного исхода 0.5 вероятности выиграть 100 ставок подряд, вероятность проиграть 100 ставок подряд и вероятность ЛЮБОЙ КОНКРЕТНОЙ последовательности - ОДИНАКОВЫ и равны 1/(2 в степени 100). 

[Anton 457]

Как понять что стратегия с кэфом 2 плюсовая?
Сделать 100, 1000, 10000...ставок? Так сколько?

Вот эта модуляция и даёт понять что вероятность стратегии с кэфом например 2 в 1000 ставок не даёт 100% гарантии закончить в +

но если ставок уже 5000, то 100% гарантия, что по итогу будет плюс

 

[Anton 457]

Рассмотрим вопрос Сахарова
рои 4% и кэф 3,1
1000 ставок

очевидно, надо больше
 

5000 ставок

тоже не вариант
 

10000 ставок

тоже не 100%

на 15000 очевидно будет 100% уверенности, в такого капера можно нести деньги)


когда я говорю 100%, то имею ввиду 99,99%) 

 

[Diplomat 1 308]

Всё верно.

Однако, обратите внимание на графики на последнем рисунке (для 10000 ставок). До 300-го дня есть несколько графиков, упирающихся в 0. Это - сливы банка. Если мы посмотрим на некоторые графики, дающие плюсы после 300-го дня, то увидим, что некоторые из них после этого 300-го дня не дают плюс, а дают локальные сливы после 500-го (примерно) дня. И так далее...

Поэтому, утверждение

5 часов назад, Anton сказал:

когда я говорю 100%, то имею ввиду 99,99%) 

 

справедливо качественно. Может 99.99, а может 99.00.... Надо вычислять....

То есть, еще раз: можно говорить о вероятности того, что будет плюс на некоторой дистанции, а не плюс вообще.

И главное, для вывода о том, что каппер плюсовой (с некоторой вероятностью!!! ) нет необходимости делать рисунок с 100 серий по 10000 ставок, достаточно несколько серий по 100 ставок.

[Сахаров С 281]

17 часов назад, Anton сказал:

Рассмотрим вопрос Сахарова
рои 4% и кэф 3,1
1000 ставок

очевидно, надо больше
 

5000 ставок

тоже не вариант
 

10000 ставок

тоже не 100%

на 15000 очевидно будет 100% уверенности, в такого капера можно нести деньги)


когда я говорю 100%, то имею ввиду 99,99%) 

 

Антон, спасибо за расчеты и понятный ответ! 

[Anton 457]

12 часов назад, Diplomat сказал:

Однако, обратите внимание на графики на последнем рисунке (для 10000 ставок). До 300-го дня есть несколько графиков, упирающихся в 0. Это - сливы банка. Если мы посмотрим на некоторые графики, дающие плюсы после 300-го дня, то увидим, что некоторые из них после этого 300-го дня не дают плюс, а дают локальные сливы после 500-го (примерно) дня. И так далее...

да там 300-ый день, но уже по 10 ставок в день, то есть дистанция в 3к ставок.
Банк нужно учитывать с просадкой в 500-1000 номиналов.  Ха-Ха








Я наверно никогда не буду зарабатывать на ставках, тк даже имея супер успешную стратегию с рои 5-10% для этого нужен огромнейший банк, чтобы ставить без риска.
Как показывает модуляция просадки в 100 номиналов это вообще легко! т.е. чтобы по факту не слиться на плюсовой стратегии нужно ставить по 0,1% от банка

Банка в 10 000 000 в обозримом будущем не предвидится) и это для того чтобы ставить лишь по 10 000 на ставку). При 1 000 000 в банке ставить по 1000))) 
Если же ставить больше 0,1%, то плюсовая игра превращается в рулетку

Ещё раз повторюсь имея банк в 100 000 рублей можно без риска ставить только по 100, при неограниченном потоке ставок при заявленном рои >0)))
Всё остальное лудомания, рулетка и тп) И накуй нужна такая игра по даже по 1000 на ставку(напомну банк - 1 000 000)? Охранником больше заработаешь)

А если нет дистанции в 10000 ставок и даже если рои минусовой, можно все равно на шару ставить, шансы всё слить не равны 100%) ... чем все с умным видом и занимаются
ВопсчемПацаны! Копим банки, встретимся через 100 лет!) 

данные могут иметь погрешность до обратного значения) я гуманитарий если чё)

[Anton 457]

Вон этот бот моулин дрочит и дрочит каждый день свои ставки и что толку? он так через 5 лет только дистанцию наберёт. Ставить только объёмом минимум в среднем от 20 ставок ежедневно! Никакого ручного анализа, только програмно, по другому не набрать(рулетка выходит). Ну или совсем точечно разбираться в спорте и следить за игроками/командами прям под лупой, инсайды там и тп(таких не знаю). Но тогда накуй эти программы статистики не нужны, а мы то сдесь эксель-капперы)))  чёт я расписался прям сегодня

[Diplomat 1 308]

Мы тут все время рассуждаем так или иначе о деньгах (банке). Поэтому, путь к успеху в ставках следует искать именно в финансовом аспекте, а не в каком-либо анализе статистики архивов.

Основное должно быть: учет решений задачи о разорении игрока; финансовая стратегия; диверсификация  банка. Впрочем, "диверсификация" - понятие в ставках весьма условное.

[Олег Ланин 34]

какая же увлекательная тут была тема. С удовольствием все прочитала к сожелению мало, что понял.

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем Олег Ланин