Статистика при ставках, или насколько буки правы в своих кэфах

[Ivan_urr 8]

Частенько возникает вопрос: какой кэф самый верный ,и насколько буки ошибаются в них? Сложилось общее мнение,что кэфы закрытия самые верные. И,разумеется,встает вопрос-можно ли обыграть бука "в лоб" чисто на стате?

Есть база из 130к+ матчей с кэфами  бет365 примерно до янв-фев 21 года. Просто ради интереса были отобраны матчи с кэфами на п1 1.65-1.75, коих набралось 10756. Средний кэф при этом составил 1,705. Что составляет 58,65% проходимости.

Из 10756 матчей случились п1 в 6047 матчах. Что составляет 56,22% или кэф 1,778 . 

Это линия бет365,которая ,к примеру, на 0.03 хуже пинки,т.е. по пинке линия будет еще немного ровней. Но в целом буки верно выставляют линию и кэф закрытия +-1-2% соответствует реальности. Есть "ошибка" бука в 2.4%, но нажить на ней удалось бы только в случае сопоставимого колва матчей,т.е. ставить на все матчи с подходящим кэфом на дистанции в несколько тысяч матчей.

У кого какой есть опыт работы со статистикой и что из этого можно выжать?

[bill 525]

можно выжать, если будете играть на недооцененные команды в парах и не будете преувеличивать роль мотивации. английская премьер-лига тут абсолютный чемпион у меня в этом году. 

[Farel 990]

14 минут назад, Ivan_urr сказал:

Частенько возникает вопрос: какой кэф самый верный ,и насколько буки ошибаются в них? Сложилось общее мнение,что кэфы закрытия самые верные. И,разумеется,встает вопрос-можно ли обыграть бука "в лоб" чисто на стате?

Есть база из 130к+ матчей с кэфами  бет365 примерно до янв-фев 21 года. Просто ради интереса были отобраны матчи с кэфами на п1 1.65-1.75, коих набралось 10756. Средний кэф при этом составил 1,705. Что составляет 58,65% проходимости.

Из 10756 матчей случились п1 в 6047 матчах. Что составляет 56,22% или кэф 1,778 . 

Это линия бет365,которая ,к примеру, на 0.03 хуже пинки,т.е. по пинке линия будет еще немного ровней. Но в целом буки верно выставляют линию и кэф закрытия +-1-2% соответствует реальности. Есть "ошибка" бука в 2.4%, но нажить на ней удалось бы только в случае сопоставимого колва матчей,т.е. ставить на все матчи с подходящим кэфом на дистанции в несколько тысяч матчей.

У кого какой есть опыт работы со статистикой и что из этого можно выжать?

Только напрасно тратишь время. Для примера просто сделал небольшой скрин с оддспортала нескольких туров Английской Премьер-лиги. И что мы там видим, 18 матчей попало на скрин, из них буки выставили правильно фаворитов в 10 случаях, и то, 3 кэфа из этих матчей в районе 1.3, 2 кэфа в районе 1.5, остальные 5 уже выше. То есть прекрасно видно, что ставив на фаворитов попросту сольется банк. Понятно, что выборка небольшая, но факт остается фактом, что букам не выгодно выставлять кэфы правильно. А если еще сюда и маржу включить, которую буки сверху накидывают, то однозначно полагаться на коэффициенты букмекеров бессмысленная трата времени.

И еще один очень интересный факт всплыл. Я в своей проге, создал достаточно сборок около 200, за последние 2 месяца, сборки в данном случае, кто не в курсе - это комплекты фильтров из архива. И вот какой факт всплыл в итоге. У 90% сборок, которые использовали коэффициенты букмекеров были сильнейшие обвали рои, вплоть с 40% до -5%. А те сборки, которые не использовали коэффициенты буков, в большинстве случаев держали свою рои либо просадка была небольшой. И это еще раз доказывает, что букмекеры постоянно что-то мудрят с кэфами, и полагаться на кэфы буков, значит обречь свою систему на провал.

P. C.  Так что самое правильное решение, это просчитывать матчи своими алгоритмами, которые не используют коэффициенты букмекеров.

[bill 525]

7 минут назад, Farel сказал:

Только напрасно тратишь время.

А кто моду ввёл?

[victorin 191]

42 минуты назад, Farel сказал:

букам не выгодно выставлять кэфы правильно

Если бы они выставляли кф неправильно то остались бы без штанов

[Ivan_urr 8]

еще раз- берем ТОЛЬКО диапазон 1.65-1.75 всех доступных матчей только ДОМАШНИЕ команды(п1): товарняки,апл, женские,юношеские, только тогда есть "ошибка" в 2.4% и меньше.остальные я просто не проверял и никакого доп отбора тоже не делал. просто идея тупо "в лоб" - есть ли рыба в статистике, и угадывает ли бук кэфы. ответы,на мой взгляд, есть при определенных условиях, угадывает. примеры с турами апл некорректны. 

и опять же,буки -не нострадамусы и музыку не заказывают. нельзя сказать заранее,правильно бук выставил кэф или нет. это покажет только постфактум результат матча. но как показывает дистанция, в целом бук верно выставляет кэф.

Продолжим со статистикой: при кэфах на п1 1.65-1.75 фавориты проиграли 1971 матча. В ничью скатали 2738 матча.

То есть "честный" кэф на х2 должен бы быть 2,284. Вы такой видели? ))  Сейчас на матч West Ham - Southampton на х2 предлагают 2.15 средний. 

Итого "честные" кэфы на матч по статистике выглядели бы так 1,778 - 3.928 - 5,457

На примере того же West Ham - Southampton мы имеем кэфы 1.72    4.06    4.67

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Ivan_urr

[victorin 191]

13 минут назад, Ivan_urr сказал:

еще раз- берем ТОЛЬКО диапазон 1.65-1.75 всех доступных матчей только ДОМАШНИЕ команды(п1): товарняки,апл, женские,юношеские, только тогда есть "ошибка" в 2.4% и меньше.остальные я просто не проверял и никакого доп отбора тоже не делал. просто идея тупо "в лоб" - есть ли рыба в статистике, и угадывает ли бук кэфы. ответы,на мой взгляд, есть при определенных условиях, угадывает. примеры с турами апл некорректны. 

и опять же,буки -не нострадамусы и музыку не заказывают. нельзя сказать заранее,правильно бук выставил кэф или нет. это покажет только постфактум результат матча. но как показывает дистанция, в целом бук верно выставляет кэф.

Продолжим со статистикой: при кэфах на п1 1.65-1.75 фавориты проиграли 1971 матча. В ничью скатали 2738 матча.

То есть "честный" кэф на х2 должен бы быть 2,284. Вы такой видели? ))  Сейчас на матч West Ham - Southampton на х2 предлагают 2.15 средний. 

Итого "честные" кэфы на матч по статистике выглядели бы так 1,778 - 3.928 - 5,457

На примере того же West Ham - Southampton мы имеем кэфы 1.72    4.06    4.67

Скорее всего ничего нет просто в кефах, нужно еще  информацию помимо кф и учел ли ты что в кф бк заложена маржа?

Изменено 20 мая, 2021 пользователем victorin

[bill 525]

15 минут назад, Ivan_urr сказал:

Итого "честные" кэфы на матч по статистике выглядели бы так 1,778 - 3.928 - 5,457

а по какой формуле вы определяли честность?

 

[Ivan_urr 8]

Только что, bill сказал:

а по какой формуле вы определяли честность?

 

разумеется,статистическая "честность". выше указаны % каждого исхода-вин-дро-луз. 1/% = "честный" кэф

[bill 525]

2 минуты назад, Ivan_urr сказал:

разумеется,статистическая "честность". выше указаны % каждого исхода-вин-дро-луз. 1/% = "честный" кэф

а можете просто написать формулу?

[Ivan_urr 8]

1 час назад, Ivan_urr сказал:

Из 10756 матчей случились п1 в 6047 матчах. Что составляет 56,22% или кэф 1,778 . 

6047/10756=0,56219 

1/0,56219 =1,778

думаю,с дро и луз аналогия понятна

[bill 525]

1 минуту назад, Ivan_urr сказал:

6047/10756=0,56219 

1/0,56219 =1,778

думаю,с дро и луз аналогия понятна

нет, я про матч WH South'... о, вы кажется не те цифры засовываете в формулу, чтобы определить кэфы  на этот матч. они так много не наиграли! 

[bill 525]

29 минут назад, Ivan_urr сказал:

Продолжим со статистикой: при кэфах на п1 1.65-1.75 фавориты проиграли 1971 матча. В ничью скатали 2738 матча.

такое бывает?

[Ivan_urr 8]

я привел цифры "честных" кэфов на дистанции в 10к матчей))) и привел матч апл,как пример того,что мы имеем в итоге. и с чем сравнивать. кэфы на этот матч я не считал. приведены были средние кэфы на матч с оддс для сравнения с "честными"

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Ivan_urr

[Ivan_urr 8]

3 минуты назад, bill сказал:

такое бывает?

как показывает дистанция ,вполне

но опять же- в базе все матчи вперемешку-я даже не знаю,какие там лиги. там могут быть 13 лига судана и 15 лига непала с апл перемешена. разумеется,бук нормальные лиги оценит более точно

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Ivan_urr

[bill 525]

2 минуты назад, Ivan_urr сказал:

как показывает дистанция ,вполне

но опять же- в базе все матчи вперемешку-я даже не знаю,какие там лиги. там могут быть 13 лига судана и 15 лига непала с апл перемешена. разумеется,бук нормальные лиги оценит более точно

количество П1 не может быть меньше Н.

 

6 минут назад, Ivan_urr сказал:

я привел цифры "честных" кэфов

они не "честные", они "средние" по выборке как я понял.

[Diplomat 1 308]

3 часа назад, Ivan_urr сказал:

 

У кого какой есть опыт работы со статистикой и что из этого можно выжать?

Лет 15 назад (в допарсерное время) такое дело провел кажется (подзабыл точно... ) с 20 тыс кэфов (не матчей, а именно кэфов) по линии БС. 

Кэфы были от 1.1 и выше. 

Увы, но всё оказалось в пределах маржи... Но!!! Зато выяснил интересную деталь, о которой многократно уже говорил: маржа пропорциональна кэфу - чем больше кэф, тем больше маржа. Более того, могу сказать, что в целом, практически всегда в рамках основных исходов одного матча (и не только в футболе) есть тенденция к правилу: произведение вероятности (частоты - если по анализировавшейся базе) на маржу - величина постоянная. Повторюсь - так не всегда, но исключения не часты...

[Тимур Зубик 35]

3 часа назад, Farel сказал:

Только напрасно тратишь время. Для примера просто сделал небольшой скрин с оддспортала нескольких туров Английской Премьер-лиги. И что мы там видим, 18 матчей попало на скрин, из них буки выставили правильно фаворитов в 10 случаях, и то, 3 кэфа из этих матчей в районе 1.3, 2 кэфа в районе 1.5, остальные 5 уже выше. То есть прекрасно видно, что ставив на фаворитов попросту сольется банк. Понятно, что выборка небольшая, но факт остается фактом, что букам не выгодно выставлять кэфы правильно. А если еще сюда и маржу включить, которую буки сверху накидывают, то однозначно полагаться на коэффициенты букмекеров бессмысленная трата времени.

И еще один очень интересный факт всплыл. Я в своей проге, создал достаточно сборок около 200, за последние 2 месяца, сборки в данном случае, кто не в курсе - это комплекты фильтров из архива. И вот какой факт всплыл в итоге. У 90% сборок, которые использовали коэффициенты букмекеров были сильнейшие обвали рои, вплоть с 40% до -5%. А те сборки, которые не использовали коэффициенты буков, в большинстве случаев держали свою рои либо просадка была небольшой. И это еще раз доказывает, что букмекеры постоянно что-то мудрят с кэфами, и полагаться на кэфы буков, значит обречь свою систему на провал.

P. C.  Так что самое правильное решение, это просчитывать матчи своими алгоритмами, которые не используют коэффициенты букмекеров.

Когда Дипломат уже бан выпишет за распространение ереси! 

[Farel 990]

Насчет того как буки хорошо выставляют кэфы. Все это не правда, выставляют они сейчас основываясь на психологии игроков, и все что их интересует, это только более менее правильно распределить маржу. Но увы, они даже на это не способны, потому что этот скрин это доказывает. То есть кэфы выставляются через одно место... Смотрим скрин. Если проставляли Английскую Премьер лигу после 6 тура на П2 все ставки, то получили рои в размере 23%. 

[Diplomat 1 308]

1 минуту назад, Farel сказал:

Смотрим скрин. Если проставляли Английскую Премьер лигу после 6 тура на П2 все ставки, то получили рои в размере 23%. 

 

Фарелл!!!! Ты не видишь разницы между одним туром и 10000 матчами????

[Diplomat 1 308]

11 минут назад, Тимур Зубик сказал:

Когда Дипломат уже бан выпишет за распространение ереси! 

На грани....

[bill 525]

2 минуты назад, Farel сказал:

после 6 тура на П2 все ставки, то получили рои в размере 23%. 

я полгода назад говорил о том, что такое творится у них. я заработал, а вы даже не верификаторе премьер-лигу не проставляли

[Farel 990]

2 минуты назад, Diplomat сказал:

Фарелл!!!! Ты не видишь разницы между одним туром и 10000 матчами????

Не одним туром, а целым сезоном в 300 матчей. И толка от этой базы ровно ноль. Выше я привел доказательства, и куча сборок с использованием кэфов это доказывает, что все эти сборки оказались на дистанции не эффективны. А это далеко не 300 матчей, а 3 тыс. как минимум, а может и 5 тыс., проверяли эти сборки.  Так что 5 тыс. матчей от 10 тыс. далеко не ушло. И я неоднократно писал в своей теме, что кэфы буки выкатывают частенько через одно место, делая фаворитом довольно часто, более слабый клуб на момент матча. Кэфы выставляются буками, основываясь на психологии большинства игроков, чтобы получать помимо маржи и еще и дополнительную прибыль в разы больше маржи. Поэтому последнее время фавориты по кэфам, довольно часто проигрывают. И это даже скрин выше доказывает.

[Diplomat 1 308]

10 минут назад, Farel сказал:

Не одним туром, а целым сезоном в 300 матчей. И толка от этой базы ровно ноль. Выше я привел доказательства, и куча сборок с использованием кэфов это доказывает, что все эти сборки оказались на дистанции не эффективны. А это далеко не 300 матчей, а 3 тыс. как минимум, а может и 5 тыс., проверяли эти сборки.  Так что 5 тыс. матчей от 10 тыс. далеко не ушло. И я неоднократно писал в своей теме, что кэфы буки выкатывают частенько через одно место, делая фаворитом довольно часто, более слабый клуб на момент матча. Кэфы выставляются буками, основываясь на психологии большинства игроков, чтобы получать помимо маржи и еще и дополнительную прибыль в разы больше маржи. Поэтому последнее время фавориты по кэфам, довольно часто проигрывают. И это даже скрин выше доказывает.

Ты бы погуглил да поютюбил бы тему: как формируется линия... А то ведь ересь несешь действительно несусветную... 

Лентяй ты... ничего не делаешь для себя же, что бы понять что к чему... "Выше и неоднократно" ты только указываешь, а каких-либо результатов нет... То, что твои сборки не работают и неэффективны на дистанции - это уже все усвоили... Давай уже конкретику, расчеты, РОИ (на тысячах ставок!!!), проходимость на разных кэфах... Завязывай с психологией игроков, которых миллионы и которых ты не знаешь... Начинай уже работать!

[Farel 990]

Написал факты основанные на тысячах матчах, которые проверили мои сборки, но увы, снова что-то не так. Больше мне делать нечего конкретно все это расписывать. Это займет не один час, а может и не один день. Я уже все выводы для себя давно сделал и больше не делаю сборки основанных на чудесных коэффициентах букмекеров и о чудо, мои сборки стали работать в несколько раз лучше. Разбирайтесь дальше без меня.