Перейти к содержимому
Новостная строка
  • <•••>
  • •••
Дипломат

Дневник Дипломата. Общие вопросы.

Рекомендуемые сообщения

В 26.12.2018 в 11:55, Дипломат сказал:

Игрок обычно прекрасно понимает, что будет в выигрыше, если будет ставить на так называемые "валуи", то есть например, для кэфа 2 он будет реализовывать каждый раз вероятность выше 0.5.

В 26.12.2018 в 11:55, Дипломат сказал:

 

 

 

Блестяще, Вы, конечно, пишите ...в прочем, как и всегда...но дело осталось за малым.....как с помощью Вашей математики найти  валуи....

Изменено пользователем qqq

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, qqq сказал:

Блестяще, Вы, конечно, пишите ...в прочем, как и всегда...но дело осталось за малым.....как с помощью Вашей математики найти  валуи....

Как-нибудь... У каждого разные подходы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, qqq сказал:

Блестяще, Вы, конечно, пишите ...в прочем, как и всегда...но дело осталось за малым.....как с помощью Вашей математики найти  валуи....

Мое мнение, что с помощью всяких теорий вероятности, типа Байеса их точно не найти. Тут только включать логику, давать ей числовые значения и копать, делать алгоритм обработки этих данных. А все известные теории вероятностей буки скорее всего включили в коэффициенты и там уже навряти что-то есть, точнее этих самых валуев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Farell сказал:

Мое мнение, что с помощью всяких теорий вероятности, типа Байеса их точно не найти. Тут только включать логику, давать ей числовые значения и копать, делать алгоритм обработки этих данных. А все известные теории вероятностей буки скорее всего включили в коэффициенты и там уже навряти что-то есть, точнее этих самых валуев. 

Ммм... Фарел вроде как давно в тусовке, но до сих пор не знает, что букам похрену, они линии покупают нынче. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, zybik сказал:

Ммм... Фарел вроде как давно в тусовке, но до сих пор не знает, что букам похрену, они линии покупают нынче. 

вы не понимаете, человеку сейчас тяжело. всё, о чём он думает описывается одним словом АЛГОРИТМ. Кстати, Фарелл, в Премьер Лиге и в Жюпилер Лиге, к примеру, "валуи" находятся по-разному. эх, много вам настроек придётся делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, felixx сказал:

вы не понимаете, человеку сейчас тяжело. всё, о чём он думает описывается одним словом АЛГОРИТМ. Кстати, Фарелл, в Премьер Лиге и в Жюпилер Лиге, к примеру, "валуи" находятся по-разному. эх, много вам настроек придётся делать.

Так они скорее всего вообще в каждой по разному... везде же свои особенНости)ф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Други!!!!!

То, что в дневнике ОБЩИЕ вопросы, еще не означает, что здесь красиво обсуждать вообще всё, что угодно, и особенно достоинства Фарелла....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дипломат сказал:

Други!!!!!

То, что в дневнике ОБЩИЕ вопросы, еще не означает, что здесь красиво обсуждать вообще всё, что угодно, и особенно достоинства Фарелла....

Согласен. Придётся подождать пока он заведёт свою тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, zybik сказал:

Ммм... Фарел вроде как давно в тусовке, но до сих пор не знает, что букам похрену, они линии покупают нынче. 

А те у кого покупают думаешь за зря получают денежку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Farell сказал:

А те у кого покупают думаешь за зря получают денежку?

Они как бы еще не только линию дают... а там всякие лайв статистики от скаутов. Ну могут еще и трансляции предоставлять... получают как и все думаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, zybik сказал:

Они как бы еще не только линию дают... а там всякие лайв статистики от скаутов. Ну могут еще и трансляции предоставлять... получают как и все думаю...

Правильно, но линию то они не из воздуха делают, лайв и доматчевую, а применяют скорее всего разные формулы и теории вероятностей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Farell сказал:

Правильно, но линию то они не из воздуха делают, лайв и доматчевую, а применяют скорее всего разные формулы и теории вероятностей?

Ага, думаю вот так вот

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Farell сказал:

Правильно, но линию то они не из воздуха делают, лайв и доматчевую, а применяют скорее всего разные формулы и теории вероятностей?

Фарелл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сделай себе дневник "****еж ни о чем" и там веди беседы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :aq:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Дипломат сказал:

Фарелл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сделай себе дневник "****еж ни о чем" и там веди беседы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :aq:

Вроде как по теме вопрос задан был, мог бы и ответить, что думаешь на счет этого. Мне лично интересно твое мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Дипломат. ты ( опять, же по моему скромному мнению), являешься не плохим аналитиком, ....хотя нет, не так, ...аналитики именно я от тебя и жду (если что-то не увидел, заранее приношу извинения), но ты бесспорно адекватный математик и логик,  ну на уровне форума уж точно....но ты избрал самый простой и безболезненный для себя метод, ты якобы бесстрастно тестируешь всяческие заблуждения ( которые,к слову, и так понятно к чему приведут)....хотелось бы от тебя не этого, и не глупых конкурсов, где ты участвуешь в качестве рефери и т.д и т.п., а хотелось бы от тебя разумной аналитики и конкретных прогнозов и идей ,ну или хотя бы намёток идей, по методам оного.  У тебя есть потенциал, так поделись им, дай зерно, хоть какое то, а уж как его развить и протестить на пригодность, я думаю здесь людей найдется.

Ну и отдельно ( учитывая, что у нас был конфликт в отдельных темах), я попрошу тебя, ни коим образом не воспринимать мой пост как критику, скорее это призыв к сотрудничеству в рамках общего дела форума (если бы я считал тебя, никчёмным и ненужным форуму человеком, я бы просто не тратил время на написание данного поста) А за сим, поздравляю, и тебя Дипломат, в частности, и всех форумчан в отдельности с наступившим. Всем удачи!!!

 

Ув. Макс! Спасибо за новогоднее поздравление и пожелание (именно удачи обычно так не хватает всем, и именно удачи я тоже всем, и в том числе вам, желаю)! И вам успехов!!
1) Никакого конфликта между нами не было. Конфликта между аксакалом и новичком не может быть по определению. 🙂 Это просто была "встреча по одёжке". Всё нормально.
2) Я не очень понимаю, что вы подразумеваете под аналитикой. Буду благодарен, если найдете время и поясните свое видение этого. Касательно меня, то мне кажется, что в данных страничках "дневника по общим вопросам" я занимаюсь чисто математическими и достаточно общими вопросами беттинга. Намериваюсь постепенно изложить свои принципы формирования успешных стратегий игры в БК. Чем это не аналитика?
Кроме этого, можно обнаружить еще пару тем, в которых рассматривается не тестирование чего бы то ни было, а сугубо теоретические вопросы (но с практическими пробами):
- моя гордость последнего времени brcbet.com/index.php?/topic/329-strategiya-marzhovyy-klyk-test/
- анализ подхода Байеса на практических шагах (иначе - будут чистые рассуждения об ЭС, лишь красивые) brcbet.com/index.php?/topic/294-bayes-v-pomosch-ili-konkurs-ot-diplomata/
3) Да совершенно верно вы говорите, было немного теста по некоторым заблуждениям (типа: "я заметил, что часто..."). А как опровергнуть это заблуждение иначе? Вот вы говорите, что, мол, давай идеи, а проверить есть кому... Хм... Я что-то не видел здесь ни одного серьезного (на сотнях ставок) тестирования. А мои идеи - вот же они: Байес, переменная маржа (там, где Маржовый клык), ну и данный дневник... Только как-то не видно пока желающих это тестировать.. Поэтому - сам.
4) По поводу конкурсов (что они глупые) - со стороны, конечно оно виднее... Мое представление о конкурсах вытекает из следующего: а) любой форум только выигрывает в популярности, если есть нечто подобное. Это способствует не только его популярности, но и расширению общения, лучшему пониманию друг друга... Конкурс - дело добровольное, вряд ли он может кого-то напрягать. и б)Участие в конкурсах так или иначе стимулирует его участников к аналитике и тестированию... 🙂

Так что в целом, как мне кажется, мои действия на форуме соответствуют вашим пожеланиям. 🙂 
Тем не менее - я к ним отнесусь очень внимательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Дипломат сказал:


1) Никакого конфликта между нами не было. Конфликта между аксакалом и новичком не может быть по определению. 🙂 Это просто была "встреча по одёжке".

А кто из вас аксакал ?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Petrovich сказал:

А кто из вас аксакал ?)))

🙂

Не. Не надо....

Ясен пень - меня встречали как новичка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дипломат сказал:

🙂

Не. Не надо....

Ясен пень - меня встречали как новичка.

Для нашего форума вы оба очень важные участники, благодаря которым узнаем что-то новое. Хочу поблагодарить вас обоих и очень надеюсь, что между вами завяжется дружба, далее думаю будет только отличные темы от вас!А для нас думаю, вы оба Аксаккала)Так что , не спорим к тому же вы оба модератора на форуме. Вы должны сами наводить порядок тут. Удачи нам всем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.12.2018 в 13:02, Дипломат сказал:

Задача о разорении игрока. Часть 1: равные вероятности.

Классика - рассмотрение этой задачи на примере монетной трясучки. Мы же попробуем сразу на примере ставок.

Исходные условия таковы. У игрока имеется банк для игры, и он планирует делать ставки флэтом на кэф 2, причем флэт таков, что банк, деленный на величину одной ставки равен А. Примем для начала, что маржа=0 и кэфу 2 соответствует вероятность 0.5. Игрок играет до удвоения банка или до полного слива.

Вопросы. 1) какова вероятность удвоить банк ? 2) какова вероятность слить банк ? 3) Как долго будут длиться мучения ?

На все эти вопросы отвечает две формулы.

Вероятность слива (разорения) q=А/(2А)=0.5

Соответственно, вероятность удвоения такая же р=1-q=0.5

При этом длительность игры имеет матожидание А*А, то есть в среднем столько ставок нужно будет сделать, что бы удвоиться или слиться.

Если игрок имеет банк 10000 и ставит по 100, то его мучения в среднем составят 10000 ставок... Вот так вот....

Самое страшное по жизни - это быть не услышанным... Увы... каждый имеет свои грабли, но у всех они одинаковые...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.01.2019 в 10:06, Дипломат сказал:

Самое страшное по жизни - это быть не услышанным... Увы... каждый имеет свои грабли, но у всех они одинаковые...

Вот арифметика четко и ясно показывает: будете ставить по 2% от банка - сольете или удвоите в среднем через 2500 ставок, будете ставить по 5% - сольете или удвоите в среднем через 400 ставок....

Однако, всюду слышно: а я угадаю мелодию с трех нот, и пофиг арифметика!

Печально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, не всем пофиг?

Продолжим своё "гайд-паркование".

Так как РОИ определяет фактически всё (и вероятность проигрыша банка Q, и вероятность выигрыша определенной суммы Рс, и сумму отдельной ставки S1, и длительность игры для достижения цели Np), то на нем (на возврате инвестиций, РОИ) необходимо остановиться подробнее. Сразу нужно зафиксировать, что для успешного прогнозирования необходимо если не планировать РОИ, то хотя бы иметь некоторые его оценки – тогда можно получить представление о значениях перечисленных Q, Pc, S1, Np.

Сугубо теоретически РОИ можно определить так:

РОИ=К*Р-1,                                                                          (1)

где К- коэффициент в линии, Р – вероятность (или частота). Если умножить на 100 – получим РОИ в процентах. Эта формула справедлива для любого количества ставок, для которых К и Р не меняются. В реальности и К, и Р – не постоянны, да и суммы ставок не всегда одинаковы. Тогда для n ставок формула усложняется, но суть ее не меняется:

image.thumb.png.68e9e7dd2f49c3165118f2b3c4652841.png

 

Ri – результат ставки: 1- выигрыш, 0 – проигрыш.

Вторая формула обычно используется на практике для вычисления РОИ по результатам какого-то количества ставок.

Остановимся на первой формуле, так как ввиду своей простоты она позволяет изучить некоторые особенности применения РОИ в построении стратегии игры.

Итак, будем считать, что РОИ нужно планировать. Обозначим плановое РОИ через d.

Как только d задано – сразу можно получить Q, Pc, S1, Np. Но предварительно небезынтересно узнать некоторые важные связи тех параметров, которые входят в формулу (1).

Имеем

dd*Р-1.                                                                      (3)

 Вероятность – это то в этой формуле, что неизвестно и что нелегко определить. Но вспомним, что К в линии содержит маржу (К=Км) и изначально (по видению букмекера) РОИ= -m (m – маржа). Таким образом, при соответствии коэффициента вероятности (то есть, когда (1-m)/Км=Р ) выполняется условие

m=Км*Р-1.                                                                   (4)

Формулы (3-4) позволяют определить соотношение коэффициента в линии Км и коэффициента Кd, который даст РОИ=d при неизменной вероятности Р:

Кd=Км*(1+d)/(1-m).                                                       (5)

Таким образом, если для нахождения коэффициента без маржи К0 по коэффициенту из линии Км вычисляют так: К0=Км/(1-m), то для нахождения коэффициента, который даст заданный РОИ-d, еще нужно умножить на (1-d).

Вопрос – где это можно использовать на практике?

Во-первых, рассматривая линии разных контор, можно находить такие кэфы, которые соотносятся как Кd и Км (предположив, например, что наименьший кэф соответствует Км).

Во-вторых, если предположить, что некий начальный коэффициент верно отражает вероятность (то есть, он равен Км), а с течением времени меняется при предположении о неизменности вероятности, то при достижении значения Кd он будет соответствовать требованию необходимого РОИ=d.

Конечно, оба применения весьма условны и сами по себе сомнительны. Их польза – в комплексе мероприятий по построению систем игры.

А вот учет значений плановых РОИ для приблизительной оценки длительности игры и вероятности выиграть/проиграть определенную сумму (о чем говорилось ранее) - это непосредственное практическое приложение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот тепер, когда самые общие вопросы кратко рассмотрены, можно поговорить о математике успеха.

Если речь идет о ставочном процессе, когда для каппера ставки – это профессия или постоянное хобби, и при котором этот каппер делает cтавки суммами Si, на коэффициенты Кi, а результат определяется Ri=+1  - в случае выигрыша и  Ri=-1 – в случае проигрыша (i – номер ставки), то математически успех на дистанции в N ставок задается условием:

image.png.e38347396d4ee581808fca686b6a1adb.png

Всё становится предельно простым, если понять, что ни коэффициент К, ни результат R от каппера не зависят.

Вот после такого миниатюрного вступления необходима пауза…

 

Немного добавлю: чтобы формула годилась для вычислений, а не только как символика, К нужно брать с учетом R.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немаловажно (как оказалось по последним постам в других темах) зафиксировать следующее.

Букмекеры не могут выводить свой кэф за пределы от (1-м)/В до (1+м)/В (В - вероятность).

Причина этого очень простая и замечательно видна на примере приема ставок на 1 (одну!!!! ) позицию, но многократно.

Частота выигрыша/проигрыша при многократном приеме ставок будет стремиться к вероятности, и после многократного приема ставок у букмекера будет навар только в том случае, если выполняется приведенное выше условие.

То есть, букмекер мог бы не линию выкладывать, а только одну позицию - например, "Реал П1". Но прибыль гарантирована ему за счет маржи только на дистанции и только если кэфы соответствуют вероятности. Любой желающий и знающий арифметику может это проверить!

 Но ведь понятно, что можно заменить многократность одной позиции на линию с тысячами позиций в день!!! Что буки и делают.

По-моему, это очевидно как таблица умножения! 

Да, кэфы плавают. Но причем тут суммы на разные плечи??? В пределах маржи - да, может быть влияние денег, остальное - новая инфа о событии, новая вероятность (условная вероятность!). Опять таки, арифметика все поясняет: если на некий кэф на П1 влили много бабла, то какой смысл букам менять (уменьшать!!) по этой причине кэф, если бабло уже поставлено на более высокий кэф ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.12.2019 в 21:05, Дипломат сказал:

Ну вот тепер, когда самые общие вопросы кратко рассмотрены, можно поговорить о математике успеха.

Если речь идет о ставочном процессе, когда для каппера ставки – это профессия или постоянное хобби, и при котором этот каппер делает cтавки суммами Si, на коэффициенты Кi, а результат определяется Ri=+1  - в случае выигрыша и  Ri=-1 – в случае проигрыша (i – номер ставки), то математически успех на дистанции в N ставок задается условием:

image.png.e38347396d4ee581808fca686b6a1adb.png

Всё становится предельно простым, если понять, что ни коэффициент К, ни результат R от каппера не зависят.

Вот после такого миниатюрного вступления необходима пауза…

 

Немного добавлю: чтобы формула годилась для вычислений, а не только как символика, К нужно брать с учетом R.

 

image.thumb.png.f37ed28e3590b1f66b9bb4ac8a7760f0.png

image.thumb.png.b80c11e1ecbd02eeb5e83f554f3ad813.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вступить в беседу

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...