Перейти к содержимому
Дипломат

Байес в помощь! (или - конкурс от Дипломата)

Recommended Posts

7 минут назад, zybik сказал:

Правильно ли я понимаю, что метод Байеса, это о том, как одно событие влияет на другое, и возможность это учитывать? То есть если при обычных условиях из 1000 выкидываний монетки у нас 500 к 500, а при солнечном дне и пролетающем орле, у нас уже 700 к 300 в пользу орла, то мы по методу Байеса можем посчитать влияние этого самого фактора в виде "солнечный день и пролетающий орел"?

P.S. Да простят меня математики)

Верно. Именно такова схема применения Байеса в диагностике.

В спорте немного сложнее... Тем не менее, любая фильтрация, которая применяется во всевозможных эксель-таблицах, это и есть применение схемы Байеса, только на качественном уровне - без непосредственных расчетов апостериорных (после фильтрации) вероятностей по априорным (до фильтрации) вероятностям с учетом неких соображений (свидетельств). Ошибка при этом состоит в том, что не анализируется эта самая вероятность свидетельств...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дипломат сказал:

Верно. Именно такова схема применения Байеса в диагностике.

В спорте немного сложнее... Тем не менее, любая фильтрация, которая применяется во всевозможных эксель-таблицах, это и есть применение схемы Байеса, только на качественном уровне - без непосредственных расчетов апостериорных (после фильтрации) вероятностей по априорным (до фильтрации) вероятностям с учетом неких соображений (свидетельств). Ошибка при этом состоит в том, что не анализируется эта самая вероятность свидетельств...

То есть по сути, мы можем использовать этот метод на разных уровнях, как для определения влияния ОДНОГО фактора на ОДИН матч(но проверенный на массиве), типа погоды, или отсутствия бомбардира, так и для определения влияние множества факторов на один матч/или массива матчей, типа разные прогнозы разных excel таблиц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, zybik сказал:

То есть по сути, мы можем использовать этот метод на разных уровнях, как для определения влияния ОДНОГО фактора на ОДИН матч(но проверенный на массиве), типа погоды, или отсутствия бомбардира, так и для определения влияние множества факторов на один матч/или массива матчей, типа разные прогнозы разных excel таблиц?

Не совсем так. 

На примере медицинской диагностики.

Пришел больной с температурой. У любого наугад взятого человека вероятность высокой температуры (априорная вероятность) = Ра.

Врач проверяет гипотезу "человек болен гриппом". Вероятность того, что у человека, который болен гриппом, высокая температура Р+.

После применения байеса имеем апостериорную вероятность "болен гриппом" Рап=(Ра*Р+)/(Ра*Р+ - (1-Ра)*(1-Р+)).

Но ясно же, что учета только такого свидетельства (вероятности температуры у больного гриппом) недостаточно!! Так как температура может быть и у того, кто вчера принял на грудь больше обычного...

Поэтому, нужны еще свидетельства в пользу гипотезы. И чем их больше, тем лучше. И особенно это касается тех областей, где вероятности свидетельств просчитать точно сложно. Тогда массовость свидетельств компенсирует приближенность их вероятностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Дипломат сказал:

Не совсем так. 

На примере медицинской диагностики.

Пришел больной с температурой. У любого наугад взятого человека вероятность высокой температуры (априорная вероятность) = Ра.

Врач проверяет гипотезу "человек болен гриппом". Вероятность того, что у человека, который болен гриппом, высокая температура Р+.

После применения байеса имеем апостериорную вероятность "болен гриппом" Рап=(Ра*Р+)/(Ра*Р+ - (1-Ра)*(1-Р+)).

Но ясно же, что учета только такого свидетельства (вероятности температуры у больного гриппом) недостаточно!! Так как температура может быть и у того, кто вчера принял на грудь больше обычного...

Поэтому, нужны еще свидетельства в пользу гипотезы. И чем их больше, тем лучше. И особенно это касается тех областей, где вероятности свидетельств просчитать точно сложно. Тогда массовость свидетельств компенсирует приближенность их вероятностей.

Чем нулевой или положительный рои не свидетельсвто?:classic_biggrin: Как минимум бьем маржу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, zybik сказал:

Чем нулевой или положительный рои не свидетельсвто?:classic_biggrin: Как минимум бьем маржу)

РОИ - это результат. Мы же говорим о вероятности, которая ДО результата. Фактически прогнозируем РОИ (или как часто еще говорят - пэйаут)

Но вы правы, если сформулировать отношение к РОИ следующим образом (на примере).

Пусть встречаются равные по силе и по всем остальным показателям команды. Вероятность П1 равна 1/3 и кэф соответствующий.

Вы проанализировали тыщу матчей равных по силе команд и оказалось, что в 1/3 случаев (в 333 матчах) было П1 - буки правы.

Но из этих 1000 матчей 500 было сыграно почти без зрителей, а 500 - при забитом стадионе. И оказалось, что при забитом стадионе П1 сбылось 200 раз. Имеем свидетельство: вероятность П1 при забитом стадионе равна 0.4 (то есть РОИ только для таких матчей около 33% ) . Применив Формулу байеса (при информации, что игра будет при забитом стадионе) получим апостериорную вероятность П1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Дипломат сказал:

РОИ - это результат. Мы же говорим о вероятности, которая ДО результата. Фактически прогнозируем РОИ (или как часто еще говорят - пэйаут)

Но вы правы, если сформулировать отношение к РОИ следующим образом (на примере).

Пусть встречаются равные по силе и по всем остальным показателям команды. Вероятность П1 равна 1/3 и кэф соответствующий.

Вы проанализировали тыщу матчей равных по силе команд и оказалось, что в 1/3 случаев (в 333 матчах) было П1 - буки правы.

Но из этих 1000 матчей 500 было сыграно почти без зрителей, а 500 - при забитом стадионе. И оказалось, что при забитом стадионе П1 сбылось 200 раз. Имеем свидетельство: вероятность П1 при забитом стадионе равна 0.4 (то есть РОИ только для таких матчей около 33% ) . Применив Формулу байеса (при информации, что игра будет при забитом стадионе) получим апостериорную вероятность П1.

Но, кстати, если в медицине вероятность температуры у больного гриппом известна с высокой точностью, то вероятность свидетельств в ставках трудно оценима... Здесь проявляется нечеткость свидетельства. И эта нечеткость можно сделать более контрастной либо большим количеством свидетельст (не учтенных буками!!), либо мнениями экспертов прямо о вероятности П1. То есть, мнение-свидетельство каждого эксперта имеет свою вероятность. Важна независимость мнений экспертов - и в этом проблема! Но плюс в том, что от эксперта не требуется никаких пояснений, ибо он сам не всегда может четко сформулировать причины свиоих предпочтений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дипломат сказал:

Пусть встречаются равные по силе и по всем остальным показателям команды. Вероятность П1 равна 1/3 и кэф соответствующий.

Вы проанализировали тыщу матчей равных по силе команд и оказалось, что в 1/3 случаев (в 333 матчах) было П1 - буки правы.

Но из этих 1000 матчей 500 было сыграно почти без зрителей, а 500 - при забитом стадионе. И оказалось, что при забитом стадионе П1 сбылось 200 раз. Имеем свидетельство: вероятность П1 при забитом стадионе равна 0.4 (то есть РОИ только для таких матчей около 33% ) . Применив Формулу байеса (при информации, что игра будет при забитом стадионе) получим апостериорную вероятность П1.

А можно мне как в школе, на циферном примере)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zybik сказал:

А можно мне как в школе, на циферном примере)

Априорная вероятность на П1 Ра=0.33

Свидетельство: частота выигрыша в родных стенах П1, если стадион забит Рс=200/500=0.4

Далее применяем формулу байеса... Но, здесь есть маленькая деталь.. Сперва необходимо эти 0.4 отнормировать относительно 1/3. Дело в том, что классическая формула байеса рассчитана на случай, когда свидетельство ничего не меняет, если его вероятность 0.5 и это для двухвариантного исхода. У нас же тройник. Это значит, что здесь ничего не должна менять вероятность свидетельства равная 1/3. Нормировка делается так. 0.4 превышает 0.33 на 0.07, а 1 превышает 0.33 на 0.67. Эти 0.67 для тройника эквивалентны 0.5 (интервалу от 0.5 до 1) для двойника, находим, чему эквивалентно 0.07: из пропорции 0.07/х=0.67/0.5, х=0.035/0.67 = (примерно)=0.05.

Следовательно, нужно принять для расчетов вероятность свидетельства Рс=0.5+0.05=0.55.

Далее формула Байеса:

Р(апостериорная)=0.33*0.55/(0.33*0.55+0.67*0.45)= 0.375.

 

П.С. Вот и форс -мажорчик.... Затеяли в районе профилактику интернета, блин... Второй день днем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Дипломат сказал:
В 03.12.2018 в 10:56, Дипломат сказал:

Тур 2, 04.12.2018
21:45 Брайтон - Кристал Пэлас
21:30 Райо Вальекано - Леганес
21:30 Арка - Ягеллония

Крайний срок 4 декабря 20:30 по МСК

Прогноз присылайте на П1, или Х, или П2 в личку (можно на почту maxsova3@ukr.net )

личку буду чистить по мере ее заполнения 5-ю собеседниками

Получены прогнозы

Xutpbiu174  

piralgin33 

Insmaf

А также:

Lovectb  
vakap
DrXPEH

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Дипломат сказал:

Априорная вероятность на П1 Ра=0.33

Свидетельство: частота выигрыша в родных стенах П1, если стадион забит Рс=200/500=0.4

Далее применяем формулу байеса... Но, здесь есть маленькая деталь.. Сперва необходимо эти 0.4 отнормировать относительно 1/3. Дело в том, что классическая формула байеса рассчитана на случай, когда свидетельство ничего не меняет, если его вероятность 0.5 и это для двухвариантного исхода. У нас же тройник. Это значит, что здесь ничего не должна менять вероятность свидетельства равная 1/3. Нормировка делается так. 0.4 превышает 0.33 на 0.07, а 1 превышает 0.33 на 0.67. Эти 0.67 для тройника эквивалентны 0.5 (интервалу от 0.5 до 1) для двойника, находим, чему эквивалентно 0.07: из пропорции 0.07/х=0.67/0.5, х=0.035/0.67 = (примерно)=0.05.

Следовательно, нужно принять для расчетов вероятность свидетельства Рс=0.5+0.05=0.55.

Далее формула Байеса:

Р(апостериорная)=0.33*0.55/(0.33*0.55+0.67*0.45)= 0.375.

 

П.С. Вот и форс -мажорчик.... Затеяли в районе профилактику интернета, блин... Второй день днем...

Кстати, можно  рассуждать иначе (и проще).

Если из 1000 матчей было 333 раза П1 и при этом 200 при полных трибунах и 133 при полупустых, то Вероятность свидетельства "победа при полных трибунах равна 

200/333=0.6

Получили другое значение (вместо 0.55). Какое вернее - не знаю. Логичнее вроде последнее....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да ладно вам это же всего лишь математики или физика что ли))) без обид))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Tony Stark сказал:

да ладно вам это же всего лишь математики или физика что ли))) без обид))

Дык кто ж на математику (а тем более физику) будет обижаться! :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Tony Stark сказал:

да ладно вам это же всего лишь математики или физика что ли))) без обид))

Или, может, фильтры в таблицах - это живопись? :classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Дипломат сказал:

Или, может, фильтры в таблицах - это живопись? :classic_biggrin:

это уже другая история))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Tony Stark сказал:

это уже другая история))

Ну история - так история... Я особо не вникал, поэтому и обозвал живописью....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как там дела с расчетами, во сколько будут опубликованы по времени!? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Motivation сказал:

Как там дела с расчетами, во сколько будут опубликованы по времени!? 

В 20-30 - крайний срок приема прогнозов. Сразу же (если ничего не помешает - через 5-10 мин) всё будет.

Но, кстати, от вас нет прогноза....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дипломат сказал:

В 20-30 - крайний срок приема прогнозов. Сразу же (если ничего не помешает - через 5-10 мин) всё будет.

Но, кстати, от вас нет прогноза....

Не может быть, я отправлял вам его еще днем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Motivation сказал:

Не может быть, я отправлял вам его еще днем. 

Весь день мой инет был на профилактике, может с этим как-то связано. Сейчас - получено.

Я периодически в теме напоминаю об очередном туре и сообщаю - чьи прогнозы получены.

Спасибо за понимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.12.2018 в 10:56, Дипломат сказал:

Тур 2, 04.12.2018
21:45 Брайтон - Кристал Пэлас
21:30 Райо Вальекано - Леганес
21:30 Арка - Ягеллония

Крайний срок 4 декабря 20:30 по МСК

Прогноз присылайте на П1, или Х, или П2 в личку (можно на почту maxsova3@ukr.net )

личку буду чистить по мере ее заполнения 5-ю собеседниками

Осталось менее часа!!

Получены прогнозы:

Lovectb

Motivation

piralgin33

Xutpbiu174

insmaf
vakap

DrXPEH

Постоянный участник hide100

 что-то пока молчит...

Напоминаю: участвовать можно с любого тура, прочитав предварительно 1-й пост.

 

 

Изменено пользователем Дипломат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тур 2

Прогнозы участников:

Lovectb Х Х Х
Motivation П1 П1 П2
piralgin33 П2 П1 П2
Xutpbiu174 П1 Х Х
insmaf Х Х П2
vakap П1 П2 П2
DrXPEH П1 Х

Х

 

Прогноз на тур:

21:45  Брайтон -  Кристал Пэлас П1 12
21:30  Райо Вальекано  Леганес   П1
21:30 Арка Ягеллония П2 х2

 

№2842 Экспресс (кф. 2.9224) 04.12.2018 19:40:10 Сумма: 3.00 грн.
04.12.2018 21:45 Футбол. Англия. Премьер-лига. Брайтон - Кристал Пэлэс: 12 1.40
04.12.2018 21:30 Футбол. Испания. Кубок Короля. Райо Вальекано - Леганес: 1X 1.47
04.12.2018 21:30 Футбол. Польша. Кубок. Арка Гдыня - Ягеллония: X2 1.42

№2841 Система 2 из 3 04.12.2018 19:38:56 Сумма: 4.00 грн.
04.12.2018 21:45 Футбол. Англия. Премьер-лига. Брайтон - Кристал Пэлэс: Победа Брайтон 2.95
04.12.2018 21:30 Футбол. Испания. Кубок Короля. Райо Вальекано - Леганес: Победа Райо Вальекано 2.70
04.12.2018 21:30 Футбол. Польша. Кубок. Арка Гдыня - Ягеллония: Победа Ягеллония 2.41

 

Результаты завтра утром.

Следующий Тур 3 - завтра. Вскоре выложу матчи.

  • Like 1
  • Thanks 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тур 3, 05.12.18

1. 22:45    Фулхэм - Лестер
2. 23:00    Манчестер Юн - Арсенал        
3. 21:00    Кан - Ним 
   

Крайний срок 5 декабря 20:00 по МСК
Прогноз (или П1, или Х, или П2 - на каждый матч) присылайте  в личку (можно на почту maxsova3@ukr.net )
личку буду чистить по мере ее заполнения 5-ю собеседниками

Участвовать можно с любого момента! Но сперва прочитайте 1-й пост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тур 2

№2842 Экспресс (кф. 2.9224) 04.12.2018 19:40:10 Сумма: 3.00 грн. 0.00 грн.
04.12.2018 21:45 Футбол. Англия. Премьер-лига. Брайтон - Кристал Пэлэс: 12 1.40 3:1
04.12.2018 21:30 Футбол. Испания. Кубок Короля. Райо Вальекано - Леганес: 1X 1.47 0:1
04.12.2018 21:30 Футбол. Польша. Кубок. Арка Гдыня - Ягеллония: X2 1.42 0:2
№2841 Система 2 из 3 04.12.2018 19:38:56 Сумма: 4.00 грн. 9.47 грн.
04.12.2018 21:45 Футбол. Англия. Премьер-лига. Брайтон - Кристал Пэлэс: Победа Брайтон 2.95 3:1
04.12.2018 21:30 Футбол. Испания. Кубок Короля. Райо Вальекано - Леганес: Победа Райо Вальекано 2.70 0:1
04.12.2018 21:30 Футбол. Польша. Кубок. Арка Гдыня - Ягеллония: Победа Ягеллония 2.41 0:2

 

    прогнозов  угадано доля
piralgin33   6 4 0,666667
Motivation   6 4 0,666667
Xutpbiu174   6 3 0,5
Lovectb   6 1 0,166667
vakap   3 3 1
insmaf   3 1 0,333333
DrXPEH   3 1 0,333333
hide100   3 1 0,333333

 

Общий банк 14.56+2.47=+17.03  

Изменено пользователем Дипломат
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Дипломат сказал:

Тур 3, 05.12.18

1. 22:45    Фулхэм - Лестер
2. 23:00    Манчестер Юн - Арсенал        
3. 21:00    Кан - Ним 
   

Крайний срок 5 декабря 20:00 по МСК
Прогноз (или П1, или Х, или П2 - на каждый матч) присылайте  в личку (можно на почту maxsova3@ukr.net )
личку буду чистить по мере ее заполнения 5-ю собеседниками

Участвовать можно с любого момента! Но сперва прочитайте 1-й пост.

Продолжаем!!!

Туры будут еще 7,8 и 9 декабря

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Дипломат сказал:

Тур 3, 05.12.18

1. 22:45    Фулхэм - Лестер
2. 23:00    Манчестер Юн - Арсенал        
3. 21:00    Кан - Ним 
   

Крайний срок 5 декабря 20:00 по МСК
Прогноз (или П1, или Х, или П2 - на каждый матч) присылайте  в личку (можно на почту maxsova3@ukr.net )
личку буду чистить по мере ее заполнения 5-ю собеседниками

Участвовать можно с любого момента! Но сперва прочитайте 1-й пост.

Получены прогнозы

piralgin33

vakap

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
Вверх